О невозможности рационально согласовать Закон и Евангелие

[Аристарх]

Заповеди Христа и заповеди закона - это одни и теже же заповеди.

Тогда бы Иисусу Христу не нужно бы было приходить. Зачем Мессии нужно приходить если всё уже было?
Но Иисус, обратите внимание, "вливает новое вино, в новые мехи" - создаёт "новую веру".

И пример приведите, кто исполнил заповедь любви, в которой, как известно, весь закон и пророки, - кто исполнил её, не соблюдая закон?

По избранию Божьей благодати сохраняется остаток верующих христиан и из язычников, которые, собственно и закон Иудеев не знают, но при этом имеют спасение и любовь Божью в себе. Этой любовью закон и исполняется, когда о нём и не думают. Вы же когда едите в туристическую поездку - не изучаете же правовые нормы того другого государства? Не изучаете. Потому что надеетесь на свою совесть. Вот всё также и у христиан с законом. О законе не думают - но он исполняется..

[Artur Sharakhimov]

Закон НЕ является "правилом, руководством или эталоном святой жизни в благодарении за спасение".
Евангелие, "закон Христов", "закон свободы", новозаветные повеления и увещания являются правилом жизни, а НЕ закон Моисеев.
"Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по *закону свободы*. Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом". (Иак.2:12,13)
"Если же вы духом водитесь, то вы НЕ ПОД ЗАКОНОМ (...если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. (Рим.8:9). Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. НА ТАКОВЫХ НЕТ ЗАКОНА. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Гал.5:18-24)
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, УМЕРШИ ДЛЯ ЗАКОНА, которым были связаны, МЫ ОСВОБОДИЛИСЬ ОТ НЕГО, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:4-6)
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните *закон Христов*. (Гал.6:2)

[Piroma]

Заповеди Христа и заповеди закона - это одни и теже же заповеди. Иначе мы допустим, что Христос даёт незаконные заповеди, что невозможно.

И пример приведите, кто исполнил заповедь любви, в которой, как известно, весь закон и пророки, - кто исполнил её, не соблюдая закон?

- - - - - Добавлено - - - - -



Распять ветхого - это достигается в духовной брани со страстями и похотями.

Что распято то погребается

Распять можно только то что в твоей юрисдикции

Пока закон рабства действует борьбы нету

Есть только желание добра которое невозможно реализовать

Принимается дух свободы чтобы им освободиться

Но тут проблема

Начали духом кончили плотию

- - - - - Добавлено - - - - -

Закон НЕ является "правилом, руководством или эталоном святой жизни в благодарении за спасение".
Евангелие, "закон Христов", "закон свободы", новозаветные повеления и увещания являются правилом жизни, а НЕ закон Моисеев.
"Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по *закону свободы*. Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом". (Иак.2:12,13)
"Если же вы духом водитесь, то вы НЕ ПОД ЗАКОНОМ (...если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. (Рим.8:9). Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. НА ТАКОВЫХ НЕТ ЗАКОНА. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Гал.5:18-24)
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, УМЕРШИ ДЛЯ ЗАКОНА, которым были связаны, МЫ ОСВОБОДИЛИСЬ ОТ НЕГО, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:4-6)
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните *закон Христов*. (Гал.6:2)

Под законом кто нарушает закон

Закон описывает закон жизни и закон смерти

Вне закона

Под законом

В законе

Выше закона

Закон тень Христа

Потому кто вне закона тот во тьме

Потом под тенью и в тени

Потом выше тени -во Христе -во Свете

Если вышел из тени смотри куда -во свет вперед или во тьму назад

[Artur Sharakhimov]

Что распято то погребается

Распять можно только то что в твоей юрисдикции

Пока закон рабства действует борьбы нету

Есть только желание добра которое невозможно реализовать

Принимается дух свободы чтобы им освободиться

Но тут проблема

Начали духом кончили плотию

- - - - - Добавлено - - - - -



Под законом кто нарушает закон

Закон описывает закон жизни и закон смерти

Вне закона

Под законом

В законе

Выше закона

Закон тень Христа

Потому кто вне закона тот во тьме

Потом под тенью и в тени

Потом выше тени -во Христе -во Свете

Если вышел из тени смотри куда -во свет вперед или во тьму назад

сон про несон это сон (кто помнит, тот поймет)

[air]

Тогда бы Иисусу Христу не нужно бы было приходить. Зачем Мессии нужно приходить если всё уже было?
Но Иисус, обратите внимание, "вливает новое вино, в новые мехи" - создаёт "новую веру".



По избранию Божьей благодати сохраняется остаток верующих христиан и из язычников, которые, собственно и закон Иудеев не знают, но при этом имеют спасение и любовь Божью в себе. Этой любовью закон и исполняется, когда о нём и не думают. Вы же когда едите в туристическую поездку - не изучаете же правовые нормы того другого государства? Не изучаете. Потому что надеетесь на свою совесть. Вот всё также и у христиан с законом. О законе не думают - но он исполняется..

Это иллюзия. Закон невозможно исполнить на автопилоте. Он исполняется в синергии. А чтобы совершить своё действие в синергии, человеку нужно знать закон - буквально написать его на скрижалях своего сердца.

“1. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, 2. но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!” (Пс 1:1-2, РСП)

[air]

Тогда бы Иисусу Христу не нужно бы было приходить. Зачем Мессии нужно приходить если всё уже было?
Но Иисус, обратите внимание, "вливает новое вино, в новые мехи" - создаёт "новую веру".



По избранию Божьей благодати сохраняется остаток верующих христиан и из язычников, которые, собственно и закон Иудеев не знают, но при этом имеют спасение и любовь Божью в себе. Этой любовью закон и исполняется, когда о нём и не думают. Вы же когда едите в туристическую поездку - не изучаете же правовые нормы того другого государства? Не изучаете. Потому что надеетесь на свою совесть. Вот всё также и у христиан с законом. О законе не думают - но он исполняется..

Иисус, обратите внимание, "вливает новое вино, в новые мехи" - создаёт "новую веру".

Какая же это новая вера, если Он рекомендует соблюдать заповеди закона для того, чтобы войти в жизнь вечную?“...Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди...” (Мф 19:17, РСП)

[Аристарх]

Какая же это новая вера, если Он рекомендует соблюдать заповеди закона для того, чтобы войти в жизнь вечную?“...Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди...” (Мф 19:17, РСП)

Какие заповеди? Заповеди Христа. Почему же тот богатый юноша, соблюдавший закон, не смог бы тогда войти в жизнь вечную? Потому что отверг заповеди Иисуса, которых нет в законе.

..Человеку нужно знать закон - буквально написать его на скрижалях своего сердца.

На скрижалях сердца закон записывает только Господь Бог, когда дарует Духа Святого только по вере в Иисуса.
Чисто Евангельское учение более совершенное духовно в сравнение с законом Моисея. И когда следуют Евангелию,
то и "перекрываются" заповеди закона, можно сказать "автоматически".

[Piroma]

Какие заповеди? Заповеди Христа. Почему же тот богатый юноша, соблюдавший закон, не смог бы тогда войти в жизнь вечную? Потому что отверг заповеди Иисуса, которых нет в законе.

На скрижалях сердца закон записывает только Господь Бог, когда дарует Духа Святого только по вере в Иисуса.
Чисто Евангельское учение более совершенное духовно в сравнение с законом Моисея. И когда следуют Евангелию,
то и "перекрываются" заповеди закона, можно сказать "автоматически".

2 Храни заповеди мои, и живи, и учение моё, как зрачок глаз твоих.
3 Навяжи их на персты твои, напиши их на скрижали сердца твоего

Притчи 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/7/#3

Скрижали сердца совесть/сознание-синэйдесис

Сознание содержит что записано туда умом

А ум принимает то чему верит и любовью пишет это в сознание

Храни сердце свое- кому откроешь тот и пишет туда

Дух Святой пишет туда посредством действия даров которые Он дает духу человека

[Аристарх]

2 Храни заповеди мои, и живи, и учение моё, как зрачок глаз твоих.
3 Навяжи их на персты твои, напиши их на скрижали сердца твоего

Притчи 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/7/#3

Скрижали сердца совесть/сознание-синэйдесис

Сознание содержит что записано туда умом

А ум принимает то чему верит и любовью пишет это в сознание

Храни сердце свое- кому откроешь тот и пишет туда

Дух Святой пишет туда посредством действия даров которые Он дает духу человека

Христос должен быть в нас, тогда дух будет жив для праведности.
Каким образом Иисус может быть в нас?
Он с Отцом сотворит обитель, если любим Иисуса и соблюдаем Его заповеди.
Как же Бог сотворит такую обитель в нас?
Духом Святым.
Главное стремиться иметь этот Дух, Который способен творить через нас Волю Божью
(невзирая на разные формулировки Его получения).

[Piroma]

Христос должен быть в нас, тогда дух будет жив для праведности.
Каким образом Иисус может быть в нас?
Он с Отцом сотворит обитель, если любим Иисуса и соблюдаем Его заповеди.
Как же Бог сотворит такую обитель в нас?
Духом Святым.
Главное стремиться иметь этот Дух, Который способен творить через нас Волю Божью
(невзирая на разные формулировки Его получения).

Христос живет в новом

Построить нового человека надо в себе

[Аристарх]

Какая же это новая вера, если Он рекомендует соблюдать заповеди закона для того, чтобы войти в жизнь вечную?“...Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди...” (Мф 19:17, РСП)

Вы вот представьте такую картину. Вы родились не евреем, никогда не знали о Законе Моисея. Но Вы уверовали в Иисуса. И Христос, как и обещал, только по вере в Него вошёл в Ваше сердце Духом Святым. Всё. Теперь Вы «новый» человек, имеющий в себе Божественную любовь, как дар Духа Святого. Эта любовь уже не делает зла вашим ближним, потому что «любовь есть исполнение закона». Рим.13:10. Не потому что Вы стали исполнять закон и якобы от этого стали любить. Нет. Вначале любовь, дарованная в сердце, а только потом хождение в этой любви везде, где бы Вы не были, при этом не совершая зла другим. Такое поведение и будет характеристикой действия этой любви.

И вот, например, иудеи соизмерят ваше хождение по жизни и скажут Вам как прекрасно Вы соблюдаете закон Моисея. Но Вы, как возрождённый от Духа человек, имеющий Его плоды, скажете им: «А я никогда не знал закона Моисея, но поступаю чисто по христианскому учению Евангелия. И закон, получается так, выполняется мною автоматически, когда даже и не знаю, что это такое. Любовь моя не делает ближним зла. И таким образом исполняется закон Моисея».
Вроде всё очень просто. Не так ли?

[air]

Вы вот представьте такую картину. Вы родились не евреем, никогда не знали о Законе Моисея. Но Вы уверовали в Иисуса. И Христос, как и обещал, только по вере в Него вошёл в Ваше сердце Духом Святым. Всё. Теперь Вы «новый» человек, имеющий в себе Божественную любовь, как дар Духа Святого. Эта любовь уже не делает зла вашим ближним, потому что «любовь есть исполнение закона». Рим.13:10. Не потому что Вы стали исполнять закон и якобы от этого стали любить. Нет. Вначале любовь, дарованная в сердце, а только потом хождение в этой любви везде, где бы Вы не были, при этом не совершая зла другим. Такое поведение и будет характеристикой действия этой любви.

И вот, например, иудеи соизмерят ваше хождение по жизни и скажут Вам как прекрасно Вы соблюдаете закон Моисея. Но Вы, как возрождённый от Духа человек, имеющий Его плоды, скажете им: «А я никогда не знал закона Моисея, но поступаю чисто по христианскому учению Евангелия. И закон, получается так, выполняется мною автоматически, когда даже и не знаю, что это такое. Любовь моя не делает ближним зла. И таким образом исполняется закон Моисея».
Вроде всё очень просто. Не так ли?

Вы всё говорите про любовь, но ведь она основана на исполнении заповедей закона, о чем свидетельствуют ряд мест Библии.

“Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.” (Гал 5:14, РСП)

Чтобы раскрыть это слово, нужно обратиться ко всему закону, следовать ему - и только тогда научишься любить ближнего.

[Аристарх]

Вы всё говорите про любовь, но ведь она основана на исполнении заповедей закона, о чем свидетельствуют ряд мест Библии.

“Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.” (Гал 5:14, РСП)

Чтобы раскрыть это слово, нужно обратиться ко всему закону, следовать ему - и только тогда научишься любить ближнего.

Извините, неверное утверждение. Любовь – является плодом Духа.

«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера» Гал.5:22.

А Сам Дух даруется по молитве, независимо от закона Моисеева.

"Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный
даст Духа Святаго просящим у Него." Лук 11:13.

Всё здесь совершается без закона и при этом закон будет исполнен любовью. Разве всё это трудно понять?

[air]

Извините, неверное утверждение. Любовь – является плодом Духа.

«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера» Гал.5:22.

А Сам Дух даруется по молитве, независимо от закона Моисеева.

"Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный
даст Духа Святаго просящим у Него." Лук 11:13.

Всё здесь совершается без закона и при этом закон будет исполнен любовью. Разве всё это трудно понять?

Дух даётся, как благодать, помогающая исполнить заповеди закона, а в процессе их исполнения и познаётся любовь. В противном случае будет совсем не та любовь, о которой говорится в Библии, а что-то придуманное человеком, с непременным страстным наполнением, выражающимся в наличии той или иной степени эгоизма.
Заповеди - это духовные ступени, очищающие любовь от эгоизма и доводящие человека до состояния полной отдачи, без какого-либо желания получать что-то взамен. Так происходит уподобление Всевышнему.

[Аристарх]

Дух даётся, как благодать, помогающая исполнить заповеди закона, а в процессе их исполнения и познаётся любовь. В противном случае будет совсем не та любовь, о которой говорится в Библии, а что-то придуманное человеком, с непременным страстным наполнением, выражающимся в наличии той или иной степени эгоизма.
Заповеди - это духовные ступени, очищающие любовь от эгоизма и доводящие человека до состояния полной отдачи, без какого-либо желания получать что-то взамен. Так происходит уподобление Всевышнему.

Сама «любовь есть исполнение закона». Рим.13:10. Так Бог устроил человека и духовный мир. Божественная любовь в Духе Святом. А Этот Дух появляется в человеке через наставление в вере Христовой, но не чрез дела закона. По Новозаветному Писанию возможно возрастать в любви. Но главное здесь в другом - в равенстве, которое уже обозначено Богом через Дух Писания: любовь в Духе = духовная суть закона Моисея. То есть если есть Дух в человеке, то больше ничего не надо, ибо это вершина. Этот Дух всему научит – как верно поступать в любых обстоятельствах.

Проблема здесь иного характера. Сказано – «Духа не угашайте». Если при обращении человек вначале запечатлён Духом Святым, то это не значит, что при Его «оскорблении», например, Он не удалится. Здесь важно «хождение» верующего, чтобы постоянно восстанавливать «отношения» с Богом, после чего Он угасший Дух вновь посылает такому человеку. И только тогда не только заповеди закона человек выполнит, но и более сложные Христовы, которые без наличия Духа невозможны в выполнении.