Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Православная церковь учит вопреки ясному Слову Писания - спасение не от дел, что бы никто не хвалился. Лютер прав - дела показывают есть вера или нет. Нет дела, нет и веры. Вера без дел мертва. Все чётко, всё по Писанию. А говорить что дела спасают, противоречить Писанию, Слову Божьему.Сообщение от Инна Бор
Православная Церковь учит, что для спасения каждому нужны и не только православная вера, но и дела веры.
???
РПЦ МП
Любая церковь учит, что только она является истинной, а остальные заблуждаются.
На самом деле всё познаётся по плодам. Если этого не происходит, значит и вера неправильная.
"15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."
Можно заставить человека верить в догматы, но нельзя его заставить поверить в Христа и следовать за Ним. Это - добровольно.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Что значит любая? Истинная - эта та, которая возникла в Сионской горнице в день Пятидесятницы. И эта Церковь - Православная, других нет. Все остальные - еретические сообщества.
РПЦ МП
31 Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его.
32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его — из серебра, чрево его и бёдра его медные,
33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные.
34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.
35 Тогда всё вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унёс их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.
36 Вот сон! Скажем пред царём и значение его.
37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты — это золотая голова!
39 После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и ещё третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землёю.
40 А четвёртое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет всё, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделённое, и в нём останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!
42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44 и тот, кто упадёт на этот камень, разобьётся, а на кого он упадёт, того раздавит.
45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
Какие плоды приносит Ваша церковь?
Психбольницы переполнены, бесноватых некуда девать, а Вы всё купола золотите, да стены белите на деньги народа.
Не приватизируете ли Вы Духа Божьего?
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.
Вы, скорее всего, ещё не родились от Духа, раз считаете, что Дух обитает только в РПЦ.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Библия - это книга Церкви и написана для православных христиан.
Вы дерзаете её брать в руки и толковать по своему, а это богохульство!
РПЦ МП
"Греческий текст Ветхого Завета (Септуагинта) был распространён на рубеже нашей эры у евреев Александрии и лёг в основу греческого канона Ветхого Завета (это касается как текста, так и состава и рубрикации книг). "
Вы реально думаете, что Тора, входящая в состав Ветхого Завета, написана для православных? Спросите у батюшки, он Вам всё объяснит.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
А чем православная вера отличается от веры как плод духа?
От какой? Бесовской? Сектантской? Верой в светлое будущее?
Какой?!
РПЦ МП
Я же написал, той веры, которая есть плод духа. Вера Божья.
имейте веру Божию... (Мар.11:23)
Нет, поскольку Дух дышит где хочет.
А вот освящающая благодать принадлежит
только Апостольской Церкви, поскольку сказано:
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: (Ин 17:22)
Отличается тем, что в православную веру входит
вера в Апостольскую Кафолическую Церковь.
А что такое вера в Церковь? Как это выражается? Вот допустим у меня страшная болезнь, и мне нужно молится Церкви и ожидать что Церковь меня спасет? Или допустим, я хочу наследовать вечную жизнь, это Церковь спасает человека?
А без ништяков не верится?
Например?
Вера в то, что освящающая спасительная благодать действует только в Церкви Теле Христа.
В реальном воцерковлении.Как это выражается?
Для болящих есть Таинство Елеосвящение.Вот допустим у меня страшная болезнь, и мне нужно молится Церкви и ожидать что Церковь меня спасет?
Спасет только освящающая благодать, действующая в Церкви Теле Христа.Или допустим, я хочу наследовать вечную жизнь, это Церковь спасает человека?
Можно и так сказать. Но только ведь всякий, кто призовет имя Господне (т.е. примет Христа как Спасителя), уже автоматически становится частью этого Тела.
Между католиками и протестантами нет разногласий в вопросе спасения, хоть и существует такое устоявшееся мнение. Мы становимся праведными перед Богом через веру в Иисуса Христа, а не от своих дел, или поступков. Потому что Священное Писание ясно свидетельствует, что спасение – это исключительно деяние Божьей благодати. «Без Меня ничего сделать не можете», – говорит Христос. Поэтому мы не можем воображать спасение как результат сотрудничества Бога и человека, каждый из которых «что-то вносит» во спасение. Очевидно, Бог действует через человека; но Божья благодать проникает словно изнутри человека, приводит в движение его волю, так, что человек действует – содействует – свободным образом, но должен осознавать, что это содействие тоже есть действие благодати, и эта вольность так же есть действие благодати и Святого Духа. Итак, человек не может хвалиться перед Богом, не может себе приписывать спасение, но все, всю славу, воздает Богу, ибо только благодаря Его благодати человек может быть спасен. Так что если протестанты так сильно защищают науку о даровании спасения через веру, то, очевидно, это наука правильная, библейская, и мы, католики, не можем провозглашать другую науку. Это правда, что только вера во Христа должна спасать. Вера же приносит плоды добрых дел, которыми человек хвастаться не может, потому что они являются деянием Святого Духа в нас. Проблема «вера или дела» широко обсуждаемая, об этом написаны целые тома; однако эта проблема преимущественно теоретическая. Собственно говоря, это не проблема для конкретного человека, который со своей верой предстает перед лицом Христа, который к Нему молится. Ибо тогда наша ситуация такова, что мы знаем, что всем обязаны Христу, — а вместе с тем выражаем свою готовность исполнять Его волю. Мы не хотим огорчать Его, потому что любим Его. Потому и совершаем добрые поступки. А когда нам не удается, когда мы падаем по слабости, то не отчаиваемся, потому что знаем, что Христос готов нам снова простить и мы можем вернуться к Нему и начать все заново, полагаясь на Его милосердие и на Его благодать.
Franciszek Blachnicki.
«Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению». (Флп 2:12,13)
По отношению к Богу, в чисто правовом смысле, у человека заслуг нет. Между Ним и нами неравенство беспредельно, ибо мы все получили от Него, нашего Создателя. Заслуга человека перед Богом в христианской жизни происходит из того, что Бог Своей свободной волей постановил приобщить человека делу Своей благодати. Отеческое действие Бога явлено первым благодаря его вдохновению, в то время как свободное действие человека оказывается вторичным как его сотрудничество, так что заслуги за добрые дела должны быть прежде всего причислены Божией благодати, и только затем - христианину. Но сама заслуга человека возвращается, в конечном счете, Богу, ибо добрые дела его происходят во Христе по вдохновению и благодаря помощи Святого Духа.
Из Катехизиса Католической Церкви.
Разница есть, латиняне признают чистилище, которое по их учению необходимо для того, чтобы принести полное удовлетворение Божественной справедливости, сатисфакции. Для протестантов же, в оправдании вменяется Христова Праведность, никакие личные заслуги уже не нужны, чтобы удовлетворить Божественную справедливость. Это делает Жертва Христова, которая самодостаточна.
Да, я помню. Поэтому я в этой теме католиков не упоминаю.
Если не ошибаюсь, это было сказано в 2017 году во время совместной службы с лютеранами, посвященной 500-летию Реформации.
Там было много подобных заявлений. В том числе действительно, Папа сказал, что между католиками и лютеранами нет разногласий в вопросе спасения. И это уже давно так. Совместная декларация о доктрине оправдания или, иначе - Декларация догматического единства, была подписана представителями католицизма и лютеранства в 1999 году в Аугсбурге.
scale_1200.jpg
В частности, вот небольшая выдержка из этой Декларации:
4. Подробное изложение общего понимание оправдания
4.1 Человеческое бессилие и грех в отношении к оправданию
19. Мы исповедуем вместе, что все люди в своем спасении полностью зависят от спасающей благодати Бога. Имеющаяся у людей свобода по отношению друг к другу и вещам мира сего не является свободой по отношению к спасению, поскольку перед Божиим Судом все грешники и никто не в состоянии обратиться за спасением к Богу сам по себе или заработать себе оправдание перед Богом или достичь спасения самому. Поскольку католики и лютеране исповедывают это вместе, то верно следующее:
20. когда католики говорят о “сотрудничестве” в подготовлении и принятии оправдания посредством согласия на оправдание Богом, они рассматривают это личное согласие как производимое благодатью, а не как действие, происходящее из врожденных способностей человека.
21. В соответствии с учением лютеран, люди не в состоянии сотрудничать с Богом в деле своего спасения, поскольку будучи грешниками они активно противостоят Богу и Его спасающему действию. Лютеране не отрицают того, что человек может отклонить работу благодати. Когда они подчеркивают, что человек может только получать (чисто пассивно) оправдание, они хотят таким образом исключить всякую возможность внести свой личный вклад в оправдание, но не отрицают полную вовлеченность в это верующего посредством своей веры, произведенной в нем Словом Божиим.
4.2 Оправдание, как прощение грехов и обретение праведности
22. Мы исповедуем вместе, что Бог по своей благодати прощает грехи и в тоже время освобождает людей от порабощающей власти греха наделяя даром новой жизни во Христе. Если люди верой приходят ко Христу, то Бог больше не вменяет им грех и через Духа Святого производит в них деятельную любовь. Эти две стороны благодатного действия Бога не должны разъединяться, ибо люди верою соединены со Христом, Который и есть наша праведность (1Кор 1:30): прощение грехов и спасающее присутствие Бога. Поскольку католики и лютеране исповедывают это вместе, то верно следующее:
23. Когда лютеране делают ударение на том, что праведность Христа есть наша праведность, их желание прежде всего состоит в том, чтобы настоять на гарантированности оправдания грешника перед Богом во Христе через объявление прощения и на возможности обновления жизни только через соединение со Христом. Когда они подчеркивают, что Божия благодать есть прощающая любовь (“благоволение Божие”), то они не отрицают обновление христианской жизни. Скорее они желают выразить этим, что оправдание остается свободно от человеческой кооперации и не зависит от результатов обновленной жизни, производимой в человеке благодатью.
24. Когда католики делают ударение на обновлении внутреннего человека через принятие благодати, даруемой верующему, они только желают подчеркнуть, что прощающая благодать Бога всегда приносит с собой дар новой жизни, который посредством Духа Святого начинает проявлять себя в деятельной любви. Таким образом они не отрицают независимость оправдывающего дара Божией благодати от человеческого сотрудничества.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Вы не верите в благодать от Бога для смиренных?
33 Проклятие Господне на доме нечестивого, а жилище благочестивых Он благословляет.
34 Если над кощунниками Он посмевается, то смиренным даёт благодать.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием