Коптская церковь

[Денис]

... беседу Артёма Григоряна и иерея Георгия Максимова в гостях у Серафима Сашлиева (вот видео - https://youtu.be/pqmTlGS9pIg?t=1 ), ...

Пока досмотрел до половины, т.к. свободного времени не так много. Дискуссия интересная.
Православная сторона произвела удручающее впечатление. Полный пессимизм и абсолютная безысходность для отклоняющихся от линии партии и правительства хоть на шаг. Если священник прав, то меня это удручает. Как говорил кто-то: "Может эта философия и правильная, но от нее хочется повеситься" (правда, это высказывание было по поводу экзистенциализма). Вместо любви ко всем - штамп избранности и казенщина. Увы

[Денис Васильевич]

Пока досмотрел до половины, т.к. свободного времени не так много. Дискуссия интересная.
Православная сторона произвела удручающее впечатление. Полный пессимизм и абсолютная безысходность для отклоняющихся от линии партии и правительства хоть на шаг. Если священник прав, то меня это удручает. Как говорил кто-то: "Может эта философия и правильная, но от нее хочется повеситься" (правда, это высказывание было по поводу экзистенциализма). Вместо любви ко всем - штамп избранности и казенщина. Увы

Если что, Артем Григорян тоже принадлежит к РПЦ МП, но его позиция иная.

[Денис Васильевич]

....

Митрополит Арсений рассказывает о своей поездке в Египет:

https://youtu.be/Zg_X9SZdXzI

[Денис Васильевич]

Митрополит Арсений рассказывает о своей поездке в Египет:

https://youtu.be/Zg_X9SZdXzI

Очень интересно рассказывает. Говорит, что Великий пост у коптов на наделю больше чем у нас. Рассказывает о женском монастыре, что там ежегодно приходит 500 кандидаток в монахини и из них настоятельница выбирает в послушницы только 5 человек. Выбирает лучших из лучших. Говорит, что до арабского завоевания, в Египте было 16000 монастырей, сейчас 60. Количество насельников в каждом монастыре, где то по 150, есть монастыри, где 200 насельников. Говорит, что копты постятся строго. А у меня сразу мысли про Мартина Лютера: жрал, пил, женился на монахине. Говорит, что копты отрицают, что они монофизиты. Копты им говорили, что они сами анафематствуют монофизитов.

[Денис Васильевич]

Митрополит Арсений говорит, что греческий патриархат в Александрии, это только иммигранты и их количество в храмах, около 200 человек. Тогда как все остальные, это копты и они посещают храмы Коптского патриархата, все древние монастыри тоже принадлежат коптам. Владыка Арсений говорит, что копты неоднократно просились воссоединиться с греческими православием. Владыка Арсений сначала упоминает 19 век, когда еще жил епископ Порфирий (Успенкский), но тогда не получилось. Недавно копты отправляли две делегации к Константинопольскому патриарху, но ответа не последовало, греки молчат.

[Денис Васильевич]

Владыка Арсений рассказывает о чудесах у коптов, он говорит, что они даже на видео зафиксировали, как инвалид на инвалидной коляске исцелился возле чудотворной иконы. Говорит, что у коптов есть чудотворные иконы, есть мироточивые и кровоточивые иконы. Спрашивал он коптов, есть ли у них водосвятный молебен. Они ответили, что есть. Он снова им вопрос: ну и как? Копты ему говорят, что святая вода годами не портится.

[Денис Васильевич]

....

Денис, самое потрясающее, это интервью митрополита Арсения о коптах. Обязательно послушайте. Оно гораздо круче, чем туристические и паломнические передачи о коптских монастырях.

[Денис Васильевич]

Я пока еще в процессе слушания интервью митрополита Арсения. Он сейчас вообще поразительную историю рассказывает, про 10 век, когда прошло уже 500 лет после Халкидона. Иудеи науськали мусульманина-халифа проверить христиан со словами из Евангелия про передвижения горы, и если это не случится, у них есть на выбор, либо принять ислам, либо покинуть город, либо быть казненными. Халиф дал три дня. Патриарх собрал верующих, наложил пост на всех. В общем гора сдвинулась на сколько то километров. Я поначалу не поверил, подумал байка. Но когда митрополит начал говорить, что проводились научные исследования и подтвердилась история. Я быстро забываю слова, он там подробно описывает, что именно ученые заметили, кроме того, образовался овраг. Кроме того, есть надпись того времени, когда это чудо произошло, надпись на колонне храма вроде бы. И кроме того, в память такого чуда, в той горе сделали пещерный храм. И владыка Арсений говорит, что в прошлом году там причастилось 2000 коптов.

[Денис Васильевич]

Митрополит Арсений говорит, что их повели к 90 летнему коптскому отшельнику, живущему в горах. Отшельник, завидев православную делегацию, сначала не знал как поступать, боялся, думал, принимать ли их или нет. Но увидев видение, что за православными идут тысячи ангелов и святых, успокоился, обрадовался. А потом через переводчика, об этом рассказал православным.

[Денис Васильевич]

Самое прикольное, что все эти христиане уже есть в рамках унии с Католической Церковью. Есть копты-католики, есть армяно-католики, есть сирийские католики (бывшие яковиты), есть халдейские католики (бывшие несториане). Это огромный плюс католичества, знак того, что это Вселенская Церковь.

[Miriam]

Самое прикольное, что все эти христиане уже есть в рамках унии с Католической Церковью. Есть копты-католики, есть армяно-католики, есть сирийские католики (бывшие яковиты), есть халдейские католики (бывшие несториане). Это огромный плюс католичества, знак того, что это Вселенская Церковь.

надеюсь,что вы не агент наместника Бога на земле и не агитируете подписать унию с Ватиканом и платить Ватикану налоги?

Папа Франциск в ноябре 2014 г. высказался на эту больную тему: «Восточные католические церкви имеют право на существование, это верно. Но само униатство — это слово из прошлого и к сегодняшнему дню оно не подходит».

Предоставление права на существование не входит в сферу церковной ответственности. Это дело государственных властей. Папа — суверен, но лишь на территории государства, которое принято называть Ватиканом.

Православная иерархия от апостольского века и по сей день не располагала государственным суверенитетом и, следуя заповеди Христовой («Царство Мое не от мира сего» (Ин 18:36)), никогда не стремилась к его приобретению.

Поэтому к осложнениям, которые в разные периоды переживала так называемая «Восточная католическая церковь», православное священноначалие, вопреки имеющимся в разной среде предубеждениям, отношения не имеет и иметь не может по природе вещей.

ПС
Все-таки лучше вернуться к теме.....

Коптская церковь приостановила диалог с католиками из-за благословения однополых пар.

Решение принято Синодом Коптской Церкви из-за скандальной декларации Fiducia Supplicans

АЛЕКСАНДРИЯ. Отвергая любое благословение гомосексуальных отношений, Священный синод Коптской Церкви приостановил богословский диалог с Католической Церковью менее чем через три месяца после того, как Дикастерия вероучения издала Fiducia Supplicans, декларацию, разрешающую пастырское благословение однополых пар, сообщило католическое информационное агентство CWN.

https://azbyka.ru/news/koptskaja-cer...-odnopolyh-par

[Денис Васильевич]

надеюсь,что вы не агент наместника Бога на земле и не агитируете подписать унию с Ватиканом и платить Ватикану налоги?

Папа Франциск в ноябре 2014 г. высказался на эту больную тему: «Восточные католические церкви имеют право на существование, это верно. Но само униатство — это слово из прошлого и к сегодняшнему дню оно не подходит».

Предоставление права на существование не входит в сферу церковной ответственности. Это дело государственных властей. Папа — суверен, но лишь на территории государства, которое принято называть Ватиканом.

Православная иерархия от апостольского века и по сей день не располагала государственным суверенитетом и, следуя заповеди Христовой («Царство Мое не от мира сего» (Ин 18:36)), никогда не стремилась к его приобретению.

Поэтому к осложнениям, которые в разные периоды переживала так называемая «Восточная католическая церковь», православное священноначалие, вопреки имеющимся в разной среде предубеждениям, отношения не имеет и иметь не может по природе вещей.

ПС
Все-таки лучше вернуться к теме.....

Коптская церковь приостановила диалог с католиками из-за благословения однополых пар.

Решение принято Синодом Коптской Церкви из-за скандальной декларации Fiducia Supplicans

АЛЕКСАНДРИЯ. Отвергая любое благословение гомосексуальных отношений, Священный синод Коптской Церкви приостановил богословский диалог с Католической Церковью менее чем через три месяца после того, как Дикастерия вероучения издала Fiducia Supplicans, декларацию, разрешающую пастырское благословение однополых пар, сообщило католическое информационное агентство CWN.

https://azbyka.ru/news/koptskaja-cer...-odnopolyh-par

То что заявляет Франциск о восточных католических церквях, никак не противоречит католической вере. Ведь его заявление не нарушает, что эти церкви состоят в евхаристическом и молитвенном общении с Римом, признавая за последним главенство над ними. Там речь о другом, что он над ними не светский правитель, что в этом плане, он управляет государством Ватикан. И я в рамках темы, потому что она о коптах, а есть копты-католики, со своим коптским католическим патриархом. Что касается приостановления диалога с коптами, это не отменяет того, что в рамках католицизма уже есть копты-католики, практикующие александрийский обряд, имеющие свою поместную церковь, свою иерархию, которая пребывает в полном евхаристическом и молитвенном общении с Римом.

[Денис Васильевич]

ПС
Все-таки лучше вернуться к теме.....

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BE%D0%B2%D1%8C

Если перейдете по ссылке, то поймете, что я от темы не отклоняюсь.

[Денис]

платить Ватикану налоги?

На слове "налоги" вся миссионерская деятельность Святого Престола в России сводится на нет. Поэтому и беспокоиться не о чем

Никому никогда ничего платить не собираюсь, кроме как налоги в российский бюджет. Поэтому и к протестантам не приобщаюсь - у них положено платить десятину.

У нас же в церкви ничего платить не надо. Можно даже свечки не покупать. Можно, конечно, пожертвовать сколько хочешь. Но пожертвование и обязаловка, когда принуждают отдать деньги, - разные вещи. Надеюсь, у коптов также.

Говорят, в Германии уменьшилось резко кол-во принадлежащих церкви верующих, потому что надо платить налоги в церковь. И все сразу стали внеконфессиональными христианами

[Денис]

Денис, самое потрясающее, это интервью митрополита Арсения о коптах. Обязательно послушайте. Оно гораздо круче, чем туристические и паломнические передачи о коптских монастырях.

Да, спасибо. Добавил в "понравившиеся" на ютубе. Обязательно посмотрю вечером.