Библейские противоречия есть ли они на самом деле?

[Даниэль Алиевский]

Даниэль, добро пожаловать!
Приведите, плиз, несколько важных противоречий, и не относящихся к родословным.

Апостол Павел посоветовал не заниматься бесконечными родословными.

Спасибо, рад включиться.

Я привел пример родословных, чтобы показать, что сами по себе противоречия в Библии вполне возможны. А уж заниматься родословными или нет - не нам решать. Если они вошли в состав Писания, значит, те родословные, которые приведены в Библии, были необходимы.

А что вы считаете важными противоречиями?

Вся Библия называется Богодухновенной потому, что написана не по человеческим хотелкам, а по научению и по вдохновению Святого Духа.

Это известный тезис, но как вы его понимаете? Разве бывают тексты, которые написаны БЕЗ Божественного вдохновения? Разве человек может сотворить что-то сам, без Бога?

Это как пророки выходили и говорили или писали по вдохновению Святого Духа: так говорит Господь!

И прямые слова Творца в Новом Завете тоже есть, например:
Когда он еще говорил, вот, облако светлое осенило их; и вот, голос из облака говорящий: «Это Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте».
Матфея 17:5

А вот это уже не "вдохновение", а слова Самого Бога. Если написано "И сказал Бог Моисею" или "Было ко мне слово Божье", то мы не можем усомниться, что так оно и было. Бог сказал, а человек запомнил и позже записал. Прекрасно знаю, как это бывает - многое из того, что писал я сам и мои друзья, опирается как раз на такую речь, переданную русскими словами, а в особо важных случаях просто буквами иврита.

Однако в Библии далеко не все - прямая речь Бога. Даже в Пятикнижии, как минимум, книга Второзаконие в основном произнесена самим Моше - это подчеркнуто прямым текстом. Что касается первые четырех книг, то, да, есть еврейская точка зрения, что Бог диктовал, а Моше записывал, однако не стоит воспринимать это как непреложный догмат. Это абсолютно бесспорно лишь в тех местах, где говорится "и сказал Бог Моисею" и т.д.

[Vardan]

Я привел пример родословных, чтобы показать, что сами по себе противоречия в Библии вполне возможны. А уж заниматься родословными или нет - не нам решать. Если они вошли в состав Писания, значит, те родословные, которые приведены в Библии, были необходимы.

На исследования родословных может уйти много времени и сил, а особого значения от этого может и не быть.

А что вы считаете важными противоречиями?

Честно говоря, сколько я общаюсь на эту тему, ни одного серьёзного противоречия не замечал. Ну, например, чтобы один евангелист написал, что Христос воскрес, а второй - такого не написал, и даже отрицал.

Это известный тезис, но как вы его понимаете?

Сам Господь говорит, что человеку написать. Или человеку даётся от Бога Дух, Который человеку помогает говорить или писать нужные слова. Ещё один вариант - человек говорит то, чему уже научился от Святого Духа.

Разве бывают тексты, которые написаны БЕЗ Божественного вдохновения? Разве человек может сотворить что-то сам, без Бога?

Разумеется, бывают. Кроме Божественного, есть человеческие, а ещё и демонические дела и тексты.

А вот это уже не "вдохновение", а слова Самого Бога. Если написано "И сказал Бог Моисею" или "Было ко мне слово Божье", то мы не можем усомниться, что так оно и было.

Ну вот, я и стараюсь выполнить указание Творца и слушать то, чему учит Им посланный Сын.
А ещё, Сын для Христиан является воплощённым словом Божьим. Понимаете?
То есть Отец и Сын и Святой Дух говорят одно и то же.

[Даниэль Алиевский]

На исследования родословных может уйти много времени и сил, а особого значения от этого может и не быть.

Вот потому я и дал ссылку на издание Раши, который уже выполнил за нас весь этот анализ, опираясь на аналогичную работу своих предшественников. Не так важно, в чем именно противоречия, важно, что противоречия есть. Иначе говоря, текст Библии не на сто процентов сформулирован Богом, как, например, скрижали, написанные Его перстом - в нем могут быть человеческие ошибки.

Честно говоря, сколько я общаюсь на эту тему, ни одного серьёзного противоречия не замечал. Ну, например, чтобы один евангелист написал, что Христос воскрес, а второй - такого не написал, и даже отрицал.

Серьезность - это же оценка самого человека. Скажем, я много раз слышал от христиан, ссылавшихся на Евангелия, что Ветхий завет отменен и заменен Новым, а это очевидным образом противоречит тому, что Бог называет завет с евреями вечным. Противоречие? Вроде бы да, и серьезнейшее, если речь идет о крещении еврея. Но в самом тексте Библии такого противоречия нет: Иисус никогда не призывал отменить прежний завет и перестать соблюдать заповеди.

Что же до евангелистов, то противоречия между Евангелия вовсе не являются таковыми. Ведь это не пророческий текст - "и было ко мне слово Божье" - а воспоминания, искренняя попытка записать то, что произошло десятки лет назад. Как раз наличие расхождений в мелочах является сильнейшим аргументом, подверждающим аутентичность и правильность Евангелий в целом. Если бы этот текст был кем-то придуман, то авторы бы позаботились об отсутствии всяких противоречий.

Сам Господь говорит, что человеку написать. Или человеку даётся от Бога Дух, Который человеку помогает говорить или писать нужные слова. Ещё один вариант - человек говорит то, чему уже научился от Святого Духа.

А у вас есть опыт, вы знаете, о чем говорите?
Вы же назвали несколько совершенно различных вариантов.

Первый: Бог диктует, а я записываю. Записываю по-русски, Он же смотрит "через плечо" и поправляет, если я сформулировал неаккуратно. Возможны ошибки? Конечно! Ведь я живой человек, мои формулировки рождаются в результате преломления Божественной информации через мое сознание. Например, очень возможно, что я использую (услышу от Бога!) какие-то выражения, знакомые мне в силу моего программистского образования. Поэтому такой текст обязательно нужно показать еще одному человеку, желательно с совершенно иными знаниями и навыками, чтобы он тоже попросил Бога продиктовать ему ответы на те же вопросы. И почти наверняка будут отличия. Позже, сверяя наши варианты в диалоге с Богом, обычно удается получить относительно универсальный и точный текст.

Второй: человеку дается Дух, или Божественное вдохновение. Я обдумываю проблему, используя известные мне Божественные инструменты познания, и мне приходит озарение: ну конечно же, это должно быть так и только так. И привожу доказательство. В этом случае Бог не должен диктовать, Он лишь проверяет, как учитель школьника - не ошибся ли я в чем-то важном. В иудаизме такой метод познания называется каббалой (что значит "получение").

Третий: человек просто пересказывает то, что уже и так знает, потому что это Бог дал раньше первым или вторым способом. Пересказывает, разумеется, максимально тщательно, изо всех сил стараясь ничего не добавлять от себя. Пример - Второзаконие, где Моше читает лекцию народу, кратко излагая Учение Бога, которому он прилежно учился предыдущие 40 лет. Но даже здесь возможны ошибки! Человек невольно меняет акценты, преломляя знание через свое мировоззрение, а порой и попросту ошибается, как Моше, который перепутал вторые и первые скрижали во Второзаконии 5:22.

Бывает еще нулевой уровень, когда Бог передает непосредственно буквы, а человек записывает, даже, быть может, не зная смысла результата. Смысл появляется, когда буквы складываются во фразу иврита. Например, если Бог продиктовал некую формулу или имя сущности 5 людям, они записали и потом сверили записи, и все совпало, то это дает некую гарантию точности. Но это редчайший случай. В Первом Храме эту функцию выполнял "телефон"-нагрудник, где высвечивались буквы.

Разумеется, бывают. Кроме Божественного, есть человеческие, а ещё и демонические дела и тексты.

А вот это я не понимаю. Разве может быть нечто "чисто человеческое", где Бог не участвует? Разве может без Его воли упасть хоть один волос?
Человек, конечно, сотворен по образу и подобию Бога, следовательно, подобно Ему способен творить. Но не сам, а именно как сын Бога, т.е. в сотворчестве с незримо присутствующим Творцом. Без Бога, без озарения свыше я не смогу доказать ни одну теорему, написать ни одну программу, я даже выругаться не смогу!
Про демонов это тем более странно, поскольку они-то не сотворены по образу и подобию, так что они, как и животные, творить новое вовсе не способны...

Ну вот, я и стараюсь выполнить указание Творца и слушать то, чему учит Им посланный Сын.
А ещё, Сын для Христиан является воплощённым словом Божьим. Понимаете?
То есть Отец и Сын и Святой Дух говорят одно и то же.

Как не понимать, я эту тему много лет изучаю.

И опять же - что такое "одно и то же"? Есть заповеди, которые продиктовал Бог Моше - "и сказал Бог Моисею...". Например, Левит 19. И есть те же самые заповеди, но сформулированные Иисусом. Проверьте сами, они же отличаются! Смысл тот же, а точный текст иной. Акценты чуть иные. Иисус, конечно, воплощенный Бог, но он еще и человек, и он внес свое человеческое восприятие в общее сотворчество с Богом. И это же прекрасно, разве нет?

[Vardan]

Вот потому я и дал ссылку на издание ...

Очень сожалею, я тоже, наверное, немного виноват, что Вам сделали замечание на другом форуме...

- в нем могут быть человеческие ошибки.

Незначительные - могут быть. Каких-то значимых ошибок я не встречал, и ни от кого не слышал. А так, как говорится, и до фонарного столба можно придраться.

Серьезность - это же оценка самого человека. Скажем, я много раз слышал от христиан, ссылавшихся на Евангелия, что Ветхий завет отменен и заменен Новым, а это очевидным образом противоречит тому, что Бог называет завет с евреями вечным. Противоречие? Вроде бы да, и серьезнейшее, если речь идет о крещении еврея. Но в самом тексте Библии такого противоречия нет: Иисус никогда не призывал отменить прежний завет и перестать соблюдать заповеди.

Это уже не противоречия в написанном, а разные уровни понимания или не понимания написанного.
Например, как завет вечный - обрезание. Крещённый, я например, может сказать, что крещение считается обрезанием нерукотворным, как и сказано в Новом Завете.

Что же до евангелистов, то противоречия между Евангелия вовсе не являются таковыми. Ведь это не пророческий текст - "и было ко мне слово Божье" -

По преданию, у апостола Иоанна - так и было при написании Евангелия - диктовалось, что написать. И в книге Откровение - он сам говорит, что ему это всё было показано и сказано написать.
Я был в духе в день воскресный и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам...
Откровение 1:10-11

А у вас есть опыт, вы знаете, о чем говорите?
Вы же назвали несколько совершенно различных вариантов.

Первый: Бог диктует, а я записываю. Записываю по-русски, Он же смотрит "через плечо" и поправляет, если я сформулировал неаккуратно. Возможны ошибки? Конечно! Ведь я живой человек, мои формулировки рождаются в результате преломления Божественной информации через мое сознание.

Немного знаю, о чём говорю, особенно, что об этом сказано в Библии.
Если человек ошибся при написании, но Господь поможет и подскажет исправить.

Второй: человеку дается Дух, или Божественное вдохновение. Я обдумываю проблему, используя известные мне Божественные инструменты познания, и мне приходит озарение: ну конечно же, это должно быть так и только так. И привожу доказательство. В этом случае Бог не должен диктовать, Он лишь проверяет, как учитель школьника - не ошибся ли я в чем-то важном. В иудаизме такой метод познания называется каббалой (что значит "получение").

Дейсвие Духа и озарение - это две большие разницы.

Третий: человек просто пересказывает то, что уже и так знает, потому что это Бог дал раньше первым или вторым способом. Пересказывает, разумеется, максимально тщательно, изо всех сил стараясь ничего не добавлять от себя. Пример - Второзаконие, где Моше читает лекцию народу, кратко излагая Учение Бога, которому он прилежно учился предыдущие 40 лет. Но даже здесь возможны ошибки! Человек невольно меняет акценты, преломляя знание через свое мировоззрение, а порой и попросту ошибается, как Моше, который перепутал вторые и первые скрижали во Второзаконии 5:22.

Да, согласен, но добавлю, что Моисей - случай уникальный, он сходил с горы и у него лицо сияло, от того, что находился в близости от Господа. А другие люди - на километр не могут подойти.

В Первом Храме эту функцию выполнял "телефон"-нагрудник, где высвечивались буквы.

Да, много удивительного хранит в себе сказанное в Библии.

А вот это я не понимаю. Разве может быть нечто "чисто человеческое", где Бог не участвует? ...

Конечно, и в большинстве своём - люди руководствуются чисто человеческим, о чём Господь сказал так:
Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь
Исаия 55:8

И опять же - что такое "одно и то же"? Есть заповеди, которые продиктовал Бог Моше - "и сказал Бог Моисею...". Например, Левит 19. И есть те же самые заповеди, но сформулированные Иисусом. Проверьте сами, они же отличаются! Смысл тот же, а точный текст иной.

Видите, сами говорите, что смысл тот же. Более того, Христос раскрывает суть сказанного ранее, объясняет для лучшего понимания.
Например, что даже в мыслях - человек уже может блудодействовать.

Иисус, конечно, воплощенный Бог, но он еще и человек, и он внес свое человеческое восприятие в общее сотворчество с Богом. И это же прекрасно, разве нет?

В Библии называется - воплощённым словом, Сын Божий и Сын Человеческий, во всём подобный нам, кроме греха - а таких людей нет вообще.

Как не понимать, я эту тему много лет изучаю.

Иисус, конечно, воплощенный Бог, но он еще и человек...
И это же прекрасно, разве нет?

Это прекрасно и просто замечательно.

[Даниэль Алиевский]

Очень сожалею, я тоже, наверное, немного виноват, что Вам сделали замечание на другом форуме...

Что вы. Все куда проще.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня

Незначительные - могут быть. Каких-то значимых ошибок я не встречал, и ни от кого не слышал. А так, как говорится, и до фонарного столба можно придраться.

Это логично. Значимые ошибки, во-первых, противоречили бы замыслу Творца, а во-вторых, были бы немедленно исправлены в пророческом диалоге с Богом.

Это уже не противоречия в написанном, а разные уровни понимания или не понимания написанного.
Например, как завет вечный - обрезание. Крещённый, я например, может сказать, что крещение считается обрезанием нерукотворным, как и сказано в Новом Завете.

Переосмысление заповеди, и правда, противоречием не является. Даже самые ортодоксальные раввины вполне допускают, например, что в Третьем Храме не будет жертвоприношений животных, ибо заповедь приносить жертвы будет переосмыслена.

Однако здесь другое дело. Сегодня крещеный еврей и правда начинает считать, что закон Торы ему не писан. Соответственно, он не переосмысливает, а просто отменяет порядка половины заповедей - тех, которые не подтверждены Евангелием ("половина" - конечно, условно, речь идет о сути, а не о подсчете). Скажем, в Шабат есть заповедь воздерживаться от 39 видов деятельности, в частности, не зажигать огонь; у этого запрета огромное метафизическое значение. Но христиане вообще никогда не избегают огня. Есть еще более серьезная заповедь поститься в Йом-Киппур. Ничего подобного в христианстве нет; великий пост имеет совсем другую природу и как раз противоречит заповеди праздновать Песах, вкушая мясо с вином. Если хотите, вот здесь я давал краткий обзор различий систем заповедей в разных религиях: https://algart.net/ru/6_levels_of_dialog_with_god/

Со всем этим нет никаких проблем, если крестится не еврей, а, например, язычнкик (а ведь именно к язычникам была обращена тогда Благая весть). Однако если крестится еврей, то возникает неизбежное противоречие с многократным утверждением Бога о вечности завета.

По преданию, у апостола Иоанна - так и было при написании Евангелия - диктовалось, что написать. И в книге Откровение - он сам говорит, что ему это всё было показано и сказано написать.
Я был в духе в день воскресный и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам...
Откровение 1:10-11

Было, но далеко не везде. В частности, текст 4 евангелий, которые содержат основную информацию о жизни и словах Иисуса, не продиктован, а записан по памяти, причем в случае Иоанна - через значительное время, уже в глубокой старости. В этом сходятся, насколько я знаю, все христианские комментаторы.

Немного знаю, о чём говорю, особенно, что об этом сказано в Библии.
Если человек ошибся при написании, но Господь поможет и подскажет исправить.

Я имел в виду - знаете ли на практике. Библия содержит Божественные пророчества, но практически ничего не говорит о "кухне", как именно эти пророчества были получены и записаны.

Дело в том, что помощь Бога как раз обычно и заключается в том, что человек получает возможность проверить написанное объективно, с помощью других людей или каких-либо знаковых событий.

Когда мы работали над нашим курсом "Язык 8-го Дня" и я получал те или иные блоки информации, почти никогда не было так, чтобы я получил точный текст самостоятельно - несмотря на прямой диалог с Богом. Ибо существует такой эффект, как шельпизия - искажение. Когда текст проверяли, с диалоге с Богом, другие, почти всегда проявлялись заметные уточнения.

Дейсвие Духа и озарение - это две большие разницы.

В чем разница?

Конечно, и в большинстве своём - люди руководствуются чисто человеческим, о чём Господь сказал так:
Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь
Исаия 55:8

Это противоречит постулату о падающем волосе, парафразе на Евангелие.

Чтобы человек смог руководствоваться чисто человеческим, нужно, чтобы Бог отстранился и не участвовал в частной жизни, никак не вмешиваясь в судьбу человека и не влияя на его мысли. Примерно так думал Йов, требуя суда с Богом, но он серьезно ошибся: это объясняет ему Сам Бог в конце книги. На самом деле Бог помогает и направляет человека всегда, хотя человек, в силу данной ему свободы выбора, может этого не замечать.

Исайя вовсе не противоречит этому, Бог говорит здесь, что у Него есть и другие уровни, недоступные и непостижимые для человека. Он говорит здесь не о том, что человек может действовать без Бога, а о том, что Бог может и действует независимо от человека непостижимым для нас образом.

Видите, сами говорите, что смысл тот же. Более того, Христос раскрывает суть сказанного ранее, объясняет для лучшего понимания.
Например, что даже в мыслях - человек уже может блудодействовать.

Действительно объясняет, но только не в этом месте Это просто напоминание. Тора содержит совершенно непосредственный и очевидный запрет блудодействовать в мыслях - Десятое речение.

[Vardan]

Что вы. Все куда проще.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня

На том форуме я написал, что не надо продолжать этот разговор, но это сообщение удалили.

Это логично. Значимые ошибки, во-первых, противоречили бы замыслу Творца, а во-вторых, были бы немедленно исправлены в пророческом диалоге с Богом.

Верно, и поэтому я очень подозрительно отношусь к тем, кто начинает утверждать, что в Библии "очень много противоречий".

Переосмысление заповеди, и правда, противоречием не является. Даже самые ортодоксальные раввины вполне допускают, например, что в Третьем Храме не будет жертвоприношений животных, ибо заповедь приносить жертвы будет переосмыслена.

И тем более, Творец может посчитать нерукотворное обрезание тоже угодным Ему.
Согласитесь, что очень удобно - быть обрезанным не рукотворно, и чтобы никто не мог это знать?

Однако здесь другое дело. Сегодня крещеный еврей и правда начинает считать, что закон Торы ему не писан. Соответственно, он не переосмысливает, а просто отменяет порядка половины заповедей - тех, которые не подтверждены Евангелием ("половина" - конечно, условно, речь идет о сути, а не о подсчете). Скажем, в Шабат есть заповедь воздерживаться от 39 видов деятельности, в частности, не зажигать огонь; у этого запрета огромное метафизическое значение. Но христиане вообще никогда не избегают огня.

Ну, почему же ... Например, я - стараюсь быть осторожным с огнём.
Но у Христиан есть свобода - и хранить для Господа, и не хранить тоже для Господа. Как Христос сказал - кто не станет в субботу вытаскивать животное, упавшее в колодец?

Есть еще более серьезная заповедь поститься в Йом-Киппур. Ничего подобного в христианстве нет; великий пост имеет совсем другую природу и как раз противоречит заповеди праздновать Песах, вкушая мясо с вином. Если хотите, вот здесь я давал краткий обзор различий систем заповедей в разных религиях: https://algart.net/ru/6_levels_of_dialog_with_god/

Ну, вы всех Христиан плохо знаете ...

Со всем этим нет никаких проблем, если крестится не еврей, а, например, язычнкик (а ведь именно к язычникам была обращена тогда Благая весть). Однако если крестится еврей, то возникает неизбежное противоречие с многократным утверждением Бога о вечности завета.

Ну вот, смотрите, что говорит Господь о обрезании:
Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех обрезанных и необрезанных: Египет и Иудею, и Едома и сыновей Аммоновых, и Моава и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы не обрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.
Иеремия 9:25-26

На мой взгляд, Господь здесь говорит о более ценном для Него обрезании невидимом.

... причем в случае Иоанна - через значительное время, уже в глубокой старости.

Но факт в том, что Иоанну продиктовано Евангелие, как принято считать. Это похоже на истину.
Тут я уже завёл такую тему о любимом ученике Христа и его делах. Кстати, он один из внуков святого Иосифа, то есть из земных домашних Христа.

Я имел в виду - знаете ли на практике.

Да, небольшой опыт есть.

Библия содержит Божественные пророчества, но практически ничего не говорит о "кухне", как именно эти пророчества были получены и записаны.

Этого нельзя объяснить, надо самому пережить, чтобы хорошо понимать.

Когда мы работали над нашим курсом "Язык 8-го Дня" и я получал те или иные блоки информации, почти никогда не было так, чтобы я получил точный текст самостоятельно - несмотря на прямой диалог с Богом. Ибо существует такой эффект, как шельпизия - искажение. Когда текст проверяли, с диалоге с Богом, другие, почти всегда проявлялись заметные уточнения.

То есть, считаете, что имеете прямой диалог с Господом, но через других людей?

В чем разница?

Озарением могут быть сами заложенные в человеке способности.

Это противоречит постулату о падающем волосе, парафразе на Евангелие.

Падающий волос - это то, что с человеком происходит, а не его мысли и поступки.
Например, человек может седеть, но от этого умнее не становится.

Чтобы человек смог руководствоваться чисто человеческим, нужно, чтобы Бог отстранился и не участвовал в частной жизни, никак не вмешиваясь в судьбу человека и не влияя на его мысли.

Нет, есть люди, которые сами никак не руководствуются Божьими указаниями. Например, ищут общения с падшими женщинами.

Действительно объясняет, но только не в этом месте Это просто напоминание.

Ну, вот вам ещё сказанное Христом:

Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
Матфея 19:8

Люди думали, что по Моисееву закону поступают, а оказалось, что по своему жестокосердию ...
Кстати, тут можно и о многоженстве задуматься, в контексте этих слов...

[Даниэль Алиевский]

Верно, и поэтому я очень подозрительно отношусь к тем, кто начинает утверждать, что в Библии "очень много противоречий".

Вот как раз по количеству их очень много Но все мелкие.

Между тем, Библия - это ведь не одно, а два совершенно разных Писания: Танах и Новый Завет. К сожалению, я пока недостаточно образован в других религиях, но у меня складывается впечатление, что если взять все священные писания - именно писания, а не разработанные людьми учения! - всех значимых религий мира, то мы тоже не обнаружим никаких существенных противоречий. Если не ошибаюсь, Коран утверждает, что Иисус не был Богом, а лишь пророком, но ведь и НЗ этого не утверждает - это уже догмат веры. Я читал Бхагават-Гиту (правда, не до конца), и ситуация похожая: есть много общего и с Танахом, и с Евангелиями, но противоречий как таковых не видно. По идее, так и должно быть, если принять, что Бог наставляет и заботится о всех Своих детях, а не только о какой-то одной или двух религиях.

И тем более, Творец может посчитать нерукотворное обрезание тоже угодным Ему.
Согласитесь, что очень удобно - быть обрезанным нерукотворно, и чтобы никто не мог это знать?

Удобно, только больно. В чем-то, наверно, даже больнее. Впрочем, лично я пока не проходил - я пока только физическое.
На самом деле, по секрету, в 8-м Дне так и будет: обрезание будет переосмыслено на обрезание сердца.

Однако я имел в виду многочисленные другие заповеди, которые в христианстве не переосмысливаются, а отменяются. Ну хотя бы почти все праздники. При этом добавляются другие, вроде причастия или поста.

Ну, почему же ... Например, я - стараюсь быть осторожным с огнём.

Но у Христиан есть свобода - и хранить для Господа, и не хранить тоже для Господа. Как Христос сказал - кто не станет в субботу вытаскивать животное, упавшее в колодец?

Как понять "осторожным"? В Библии сказано просто: не зажигайте огня в жилищах ваших. Но это просто напоминание, потому что полная заповедь была дана на Синае, с устным объяснением, что значит "не млахтайте в Шабат". Млаха - это же не работа (работать в Шабат никто не запрещал), это специальный термин, которые необходимо было объяснить. Зажигание и тушение огня, к примиру, спички или сигареты, входят в эту категорию. А вот помощь животному не входит и никогда не входила. Как, впрочем, и помощь человеку: наш друг, ортодоксальный раввин, имеющий медицинское образование, всегда был готов помочь в этом плане в Шабат, например, массажем.

Насчет свободы - у христиан из неевреев это бесспорно. Собственно, Бог никогда и не формулировал четкий кодекс для всех христиан - что вы обязаны, а что не обязаны. Требования Иисуса, обязательные для евреев, для неевреев носят характер рекомендаций: предполагалось, что христианин исполняет законы по наитию сердца, из любви к Богу, а не потому, что точно помнит и хранит какие-то письменные кодексы (тем более что он неграмотен). Некоторые правила позже сделала законами уже Церковь.

Но для еврея нарушение 4-й заповеди - ничуть не менее тяжкий грех, чем, к примеру, нарушение 6-й. И за то, и за другое Бог предписывает смертную казнь.

Ну, вы всех Христиан плохо знаете ...

Кто же может знать всех? Американский пастор-евангелист, который был у нас в гостях, к примеру, мыслит совсем не так, как праведники-пасторы, методисты из моего родного Екатеринбурга (которые тоже наши друзья), а их мировоззрение, соответственно, заметно отличается от мировоззрения православных. А есть еще католики и множество самых разных протестантских конфессий.

Вы ссылку посмотрели?

Ну вот, смотрите, что говорит Господь о обрезании:
Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех обрезанных и необрезанных: Египет и Иудею, и Едома и сыновей Аммоновых, и Моава и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы не обрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.
Иеремия 9:25-26

На мой взгляд, Господь здесь говорит о более ценном для Него обрезании невидимом.

Мне кажется, вы немного путаете. Обрезание ценно не для Бога, оно ценно для человека. Ведь это не что иное, как техника безопасности! Нечто вроде заземления при работе с мощными духовными энергиями Израиля. Так же, впрочем, как и кашрут, и красная корова, и многое другое.

8-й День требует более высоких энергий, соответственно, и обрезание требуется более серьезное: не крайней плоти, а сердца.

Но факт в том, что Иоанну продиктовано Евангелие, как принято считать. то похоже на истину.
Тут я уже завёл такую тему о любимом ученике Христа и его делах. Кстати, он один из внуков святого Иосифа, то есть из земных домашних Христа.

Вы полагаете, это факт? Я не слышал о таком.

Звучит это как раз странно. Ведь его Евангелие - чрезвычайно поэтическое произведение, полное образов и метафор. Между тем, в Библии мы практически не находим случаев, чтобы Бог диктовал поэзию. Ведь это все равно, что лишить поэта возможности творить! Помочь написать песню - да, вдохновить на песню - да, но продиктовать песню?..

Один случай, конечно, мы знаем: песнь Аазину. Но насколько отличается грозный тон этой песни от стиля Иоанна... И это все же исключение. К тому же даже величайший пророк Моисей смог записать под диктовку лишь эту небольшую песню, прочие же продиктованные ему вещи сухи и строги. А Иоанн, как вы считаете, получил под диктовку целое поэтическое Евангелие?

Другое соображение: Бог обычно диктует такие вещи, которые человек не может узнать самостоятельно. Нечто неизведанное, выходящее за рамки представлений человека, вроде рассказа о Большом Взрыве в первых строках Библии. Между тем, Иоанн рассказывает о том, чему сам был свидетелем. Зачем Богу диктовать мне то, что я делал позавчера??

Да, небольшой опыт есть.

Поделитесь?

Этого нельзя объяснить, надо самому пережить, чтобы хорошо понимать.

Можно и объяснить, если владеть материалом. Можно же объяснить, как работают органы слуха и зрения.

То есть, считаете, что имеете прямой диалог с Господом, но через других людей?

Да нет, почему же. Я говорю о том, что диалог с Богом на порядок эффективнее, если с ним говорит не один человек, а несколько, "где двое или трое собрались во имя Мое". Это не только расширяет канал взаимодействия, но и позволяет свериться, чтобы избежать ошибок. Собственно, это не только метафизики касается - если ты пишешь статью по математике (получив озарение свыше), то все же неплохо бы показать ее другому математику.

В частности, именно так шла работа над курсом. Я спрашиваю, разбираюсь, составляю таблицы, формулирую результаты - а потом другие люди переспрашивают то же самое и получают, возможно, несколько иные результаты. Или наоборот: я чувствую, что в полученном другими что-то не так и переспрашиваю об этом Бога, чтобы Он уточнил, в чем тут дело. Затем спор об этом в присутствии Шехины дает правильный результат.

Озарением могут быть сами заложенные в человеке способности.

Значи, мы говорим о разном. Я называю озарением, или инсайтом, примерно то же, что и вики, но, конечно же, объясняю иначе. Если очень грубо, это раскрытие метафизического канала и получение откровения свыше.

Падающий волос - это то, что с человеком происходит, а не его мысли и поступки.
Например, человек может седеть, но от этого умнее не становится.

Волос - это же просто метафора. Речь идет о том, что абсолютно все происходит по воле Бога и с Его ведома. В частности, все наши мысли, эмоции, желания, формулировки, озарения - во всем этом Он соучастник, независимо от факта осознания этого человеком. По всем семи уровням, а не только на первом уровне практических событий.

Нет, есть люди, которые сами никак не руководствуются Божьими указаниями. Например, ищут общения с падшими женщинами.

Разумеется. Любой человек получает Божественные указания и подсказки, а затем решает, поступить так или иначе. Если Бог дал мне озарение, позволившее открыть новую теорему, это же не значит, что после этого я не могу ошибиться в доказательстве! Или вообще прийти к неверным выводам.

В том числе и падшая женщина (или мужчина): если человек встретился с такой или таким, значит, это было частью замысла Бога. Другой вопрос, что из этого получится, какой выбор сделает человек. Может быть, он поддастся искушению и согрешит. А может быть, женится и вытащит женщину из мира разврата.

Я о том, что без Бога человек не может вообще написать ничего. Даже прямо сейчас я не смог бы вам написать, если бы не незримая помощь, сотрудничество и вдохновение от Бога. Собственно, сколько раз Он отключал интернет или блокировал форум, если мое желание что-то прокомментировать шло вразрез с моими обязанностями перед Господом... Разница с неверующим автором лишь в том, что я знаю, что именно Творец дает мне сейчас тот или иной шанс вступить в общение на форуме, и знаю границы, в которых мне это позволено делать.

Ну, вот вам ещё сказанное Христом:

Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
Матфея 19:8

Люди думали, что по Моисееву закону поступают, а оказалось, что по своему жестокосердию ...
Кстати, тут можно и о многоженстве задуматься, в контексте этих слов...

Можно. Дело в том, что Тора, будучи письменным законом, не требует от человека соблюдать запреты, которые заведомо будут нарушать многие. Какой смысл в законе, если согласно этому закону хотя бы десять процентов населения всегда будут преступниками? Единицы, злодеи и нечестивцы есть всегда, но в целом Бог дает такие законы, которые средний человек с 13 лет вполне может выполнить без какого-то особенного труда. "Не на небесах она", сказано о Торе.

Поэтому развод не стал запретом. Он стал лишь крайне нежелательным явлением, которое Бог по возможности затруднил. Действительно, в еврейском мире разводиться не принято. Но вот ваш покорный слуга все же женат вторично. Да, оба брака счастливые, да, все прекрасно, но все же одного развода избежать не получилось: в молодости может не хватить мудрости и опыта. Иногда нужен второй шанс.

Собственно, и Иисус не запретил развода, он лишь предложил более жесткое условие: факт прелюбодеяния. Впрочем, это всегда и было наиболее типичной причиной для развода.

А вот многоженство, действительно, вскоре после Иисуса было запрещено официально, на законодательном уровне. Бог даровал мудрецам право устанавливать новые законы, позаботившись, впрочем, чтобы это делали действительно мудрые люди под руководством (в ваших терминах) Святого Духа.

Спасибо за беседу!