Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,Сообщение от Vardan
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:13-15)
Подтвердите свидетельство Иакова, свидетельствами пророков и апостолов, ибо при свидетельстве двух или трёх человек верно всякое слово.
Эти стихи я знаю, но вот Семён Семёныч категорически с ними не согласен.
Спасибо Вардан.Эти стихи я знаю, но вот Семён Семёныч категорически с ними не согласен.
Сейчас я размещу в теме мой двухнедельный труд по сбору всех свидетельств Библии и Предания касающегося этого вопроса, а после к ним добавлю своё мнение и посмотрим, чем попробуют опровергнуть эти свидетельства оппоненты.
Библия
БОГ ИСКУШАЮЩИЙ
Быт 22:1 ...И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама...
Евр 11:17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
Иудф 8:26 ...Вспомните, что Он сделал с Авраамом, чем искушал Исаака,..
Втор 13:3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
Суд 2:22 чтобы искушать ими Израиля: станут ли они держаться пути Господня и ходить по нему, как держались отцы их, или нет?
Суд 3:1 Вот те народы, которых оставил Господь, чтобы искушать ими Израильтян, всех, которые не знали о всех войнах Ханаанских, –
Суд 3:4 Они были оставлены, чтобы искушать ими Израильтян и узнать, повинуются ли они заповедям Господним, которые Он заповедал отцам их чрез Моисея.
1Пет 4:12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
Откр 3:10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
Мф 6:13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь .
Лк 11:4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого .
ИСКУШАЮЩИЕ БОГА во ЗЛО
Втор 6:16 Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.
Мф 4:7 Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего» .
Мф 22:18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
Мк 12:15 Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его .
Лк 20:23 Он же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня искушаете?
Деян 15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Исх 17:7 И нарек месту тому имя: Масса и Мерива, по причине укорения сынов Израилевых и потому, что они искушали Господа, говоря: есть ли Господь среди нас, или нет?
Чис 14:22 все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего,
Втор 6:16 Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.
Пс 77:18 искушали Бога в сердце своем, требуя пищи по душе своей,
Пс 77:41 и снова искушали Бога и оскорбляли Святаго Израилева,
Пс 77:56 Но они еще искушали и огорчали Бога Всевышнего, и уставов Его не сохраняли;
Пс 94:9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дело Мое.
1Кор 10:9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
Евр 3:9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.
Ис 7:12 И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа.
1Кор 10:9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
Спасибо за труд, Семён Семёныч, я тоже постараюсь полно ответить на это всё.
Уже несколько раз обсудили, что нельзя ставить знак равенство между искушенеим Божьим Авраама и тем как сатана искушал Иова.
Сравнив результаты, можно сказать, что это не одно и то же.
То же самое можно сказать и для этого случая.
Тут пора вспомнить, слова св. Иакова, что каждый искушается собственной похотью.
Тоже несколько раз обсуждали, бувально на предыдущей странице - подробно.
И это тоже обсуждали. И кому удалось искусить Господа?
Не спешите радоваться. Этот вопрос очень сложный и нужный. Исходя из случая с Иовым можно понять, что за не правильное суждение о Всевышнем будете наказаны. Для этого надо знать значения слов "искушать" и "испытать" в еврейском понимание того времени когда писались книги.
Семен Семеныч, вы знаете это? И знали это переводчики всех переводов? Не зная этого и доказывать это хвастовство.
Иак.1:13 В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
Иаков апостол и ученик Иешуа. И врать он не мог. Иаков не мог нарушить 9-ю заповедь. Всевышний не мог допустить в апостолы вруна.
Подстрочный перевод
БОГ ИСКУШАЮЩИЙ
Втор 13:3
Не будете слушать слов пророка того или видящего во сне сон тот потому что искушает Господь Бог вас что бы знать действительно ли любите Господа Бога вашего от всего сердца вашего и от всей луши вашей
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?OT/De?13
Евр 11:17
Верой принёс в жертву Авраам Исаака искушаемый, и единственного приносил в жертву и обещания воспринявший
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/Heb?11
Откр 3:10
Потому что ты сохранил слово стойкости Моей и Я тебя сохраню от часа искушения будущего приходящего на обитаемую всю испытать обитаюших на земле.
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/Rev?3
Мф 6:13
И не введи нас во искушение, но избавь нас от злого.
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/Mt?6
Лк 11:4
И прости нам грехи наши и ведь сами прощаем всякому имеющему долг нам;
и не введи нас во искушение
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/Lk?11
ИСКУШАЮЩИЕ БОГА во ЗЛО
Деян 15:10
Теперь и так что испытываете Бога возложить ярмо на шею учеников которого и не отцы наши и не мы смогли понести?
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/Acts?15
1Корн 10:9
И не давайте будем искушать Христа, как некоторые из них подвергли искушению и от змей погибали
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/1Cor?10
Втор 6:16
Потому что Бог ревнитель Господь Бог твой среди тебя не разгневанный будет разгневан Господь Бог твой и истребит тебя с лица земли
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?OT/De?6
Втор 6:16
Не будешь искушать Господа Бога твоего каким образом искушали в искушении
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?OT/De?6
Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 03.05.2020 в 12:21.
Предание
преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)
преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского, <<И–О>>
Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 03.05.2020 в 12:21.
Личное мнение
Что это значит ввести Господа Бога в искушение злом твари?
Неужели мерзость и пакость греха проникает до Небес Божьих и возмущает Небеса и живущих на них?
Отнюдь.
Ничто греховное конечно же Небеса не волнуют, не возмущают, не приводят в гнев и ярость, иначе это были бы уже не Небеса, а нечто похожее на ад и землю проклятия и изгнания из рая.
Тогда о каком же возмущении Бога речь, о каком гневе, о какой ярости Божьей, если греховное твари Бога не достигает.
Не достигает и это истинно.
Но Господь Бог ввёл в творение такую духовную составляющую, программу если хотите, при которой попрание заповедей неминуемо ведёт к наказанию грешного мира. И чем больше критическая масса греха, тем боле и более усиливается наказание за грех, которое неотвратимо.
Это значит, что попирая Божью Любовь и заповеди, мы искушаем Бога в конкретной системе координат пребывания, то есть в земле проклятия и изгнания из рая.
Вот в этой ограниченной системе, мы нашими грехами искушаем Бога, а вне этой системы нам Бога искусить невозможно и немыслимо.
Наш грех повторюсь до Небес не поднимается. Искушением Бога является перемена Его состояния с благодатного по отношению к нам на ненавистное и упаси нас Господь Бог довести Бога до такого состояния.
подстрочный перевод
Втор 6:16
Потому что Бог ревнитель Господь Бог твой среди тебя не разгневанный будет разгневан Господь Бог твой и истребит тебя с лица земли
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?OT/De?6
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
