И конечно, как всегда, о женщинах...

[Денис Васильевич]

Женщина должна уважать и бояться мужа священным страхом как Бога.

Ну бояться жене мужа, это излишне, достаточно любить. Проблема еще в том, что мы люди другого времени, общество уже не сможет иметь восприятие патриархальных устоев того времени, его сознание, психологизм. Общество гуманизировалось, феминизировалось, в общем изменилось, изменилась психика, восприятие. Но мы можем жить по христиански, это возможно во все времена, допустим, никакого психологического изменения общества не требуется, чтобы жене любить мужа. Другое дело не скатиться до ультралиберальных ценностей, но там как бы не о супругах в этих ценностях уже говорят, а о трансгендерах, лгбт.

[Григорий Р]

Ну бояться жене мужа, это излишне, достаточно любить.

Нет, именно бояться.

Послание к Ефесянам 5 стих 33 — синодальный текст:
жена да боится своего мужа.

[Денис Васильевич]

Нет, именно бояться.

Послание к Ефесянам 5 стих 33 — синодальный текст:
жена да боится своего мужа.

Там полностью вот как: "Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа" (Еф. 5:33).

Григорий, я думаю, что там страх благоговения, почтения к мужу, а не страх жертвы, страх быть побитой. Златоуст вот как комментирует: " «Да боится своего мужа». Жена – вторичная власть; значит не должна требовать равенства (с мужем), так как стоит под главой; и он не должен высокомерно смотреть на нее, как на подчиненную, потому что она – тело его, а если голова станет пренебрегать телом, то пропадет и сама; взамен послушания она должна привносить любовь. Как глава, так и тело: тело отдает в услужение главе руки, ноги и все прочие члены; а глава заботится о теле, посвящая ему все свое разумение. Нет ничего лучше такого супружества".

- - - - - Добавлено - - - - -

Нет, именно бояться.

Послание к Ефесянам 5 стих 33 — синодальный текст:
жена да боится своего мужа.

Да, я оказался прав, там речь о другом страхе, вот как боящиеся Бога. Феофан Затворник, опираясь на толкование Иеронима Стридонского, комментирует это место у Апостола Павла следующими словами: "Слова: жена да боится своего мужа, не предполагают страха рабыни, но обязывают жену к почитанию и уважению мужа, будто благоговению пред ним. Так блаженный Иероним: «Да боится, то есть да чтит мужа и благоговеет пред ним»".

[Денис Васильевич]

Нет, именно бояться.

Послание к Ефесянам 5 стих 33 — синодальный текст:
жена да боится своего мужа.

Тоже самое под страхом разумеет и Феофилакт Болгарский: "Страхом же здесь называется особенное почтение и сдержанность, — страх, приличный свободным, а не рабский. В таком страхе и любовь найдет себе поддержку и сама, в свою очередь, его поддержит. И будет жена любить мужа, как часть тела — главу, и бояться его, то есть почитать, как главу".

[Григорий Р]

Григорий, я думаю, что там страх благоговения, почтения к мужу, а не страх жертвы, страх быть побитой.

Ну Вы же отвечали вот на эту мою цитату.

Женщина должна уважать и бояться мужа священным страхом как Бога.

Зачем сюда примешивать страх быть побитой?

- - - - - Добавлено - - - - -

Тоже самое под страхом разумеет и Феофилакт Болгарский: "Страхом же здесь называется особенное почтение и сдержанность, — страх, приличный свободным, а не рабский. В таком страхе и любовь найдет себе поддержку и сама, в свою очередь, его поддержит. И будет жена любить мужа, как часть тела — главу, и бояться его, то есть почитать, как главу".

Вы сейчас с кем разговариваете?
Точно не со мной.

[Денис Васильевич]

Нет, именно бояться.

Послание к Ефесянам 5 стих 33 — синодальный текст:
жена да боится своего мужа.

Толковая Библия Лопухина: "Да боится. Здесь имеется в виду не рабский страх, боязнь наказания, а боязнь, какую мы чувствуем, когда думаем, как бы не оскорбить любимого человека нашим поступком. Это тоже, что добровольное повиновение [Что глагол «бояться» (φοβει̃σθαι) имеет здесь действительно такой смысл, а вовсе не обозначает положение жены как невольницы в доме мужа, - это видно уже из всего того, что выше сказано о значении брака. Кроме того, и в классическом греческом языке глагол φοβει̃σθαι имеет иногда смысл «уважать», «заботиться». Так, Платон говорит, что мы должны φοβει̃σθαι τт σω̃μα - уважать, чтить тело (см. у Эвальда, стр. 243)]".

- - - - - Добавлено - - - - -

Зачем сюда примешивать страх быть побитой?

В общем, мы с вами тогда одинаково понимаем под страхом жены перед мужем, не рабский страх, а страх оскорбить любимого. Это как боящиеся Бога, не в смысле, что они боятся Его, а боятся оскорбить Его.

[Григорий Р]

В общем, мы с вами тогда одинаково понимаем под страхом жены перед мужем, не рабский страх, а страх оскорбить любимого. Это как боящиеся Бога, не в смысле, что они бояться Его, а боятся оскорбить Его.

Ну, а если жена разлюбила мужа?
Что, прощай страх благоговейный?
Нет, не верно.
Страх уважительный и трепетная симпатия это разное.
Да и не выходили девушки замуж по принципу симпатии и любви.
Всю историю человечества их брали не спрашивая.
И передавали друг другу как предмет.
В смысле после смерти мужа она переходила брату или отцу.

[Денис Васильевич]

Да и не выходили девушки замуж по принципу симпатии и любви.
Всю историю человечества их брали не спрашивая.

Выходили по принципу симпатии, например, в той-же старой России. Не всегда сватали родители, иногда женихи приходили свататься, девушка еще могла тыкву дать - "гарбуз": полный "отлуп" жениху.

Ну и вы мыслите старыми категориями, вас бы душнилой назвали.

[Денис Васильевич]

Ну, а если жена разлюбила мужа?
Что, прощай страх благоговейный?

Так мы же о верующих. К неверующим нет смысла употреблять это, а верующая должна понимать. Хотя на словах легко говорить, а на практике, я знаю, когда верующая жена развелась с мужем-диаконом, он был моим сокурсником по духовному училищу, она тоже выпускница православного регентского отделения, псаломщица на клиросе.

- - - - - Добавлено - - - - -

В смысле после смерти мужа она переходила брату или отцу.

Взрослые дети несли заботу о матери. Такой случай описан в воспоминаниях митрополита Вениамина (Федченкова). В случае брата, это практика левиратских браков у ветхозаветных иудеев.

[Григорий Р]

Проблема еще в том, что мы люди другого времени, общество уже не сможет иметь восприятие патриархальных устоев того времени, его сознание, психологизм.

Всё зависит от мужика. Если он клоун, то и отношение женщины с нему будет соответствующее.
Там и кофе в постель, там и стирка белья напоказ для повышения рейтинга в глазах дворянки столбовой.
Всё будет по Пушкину.

[Денис Васильевич]

Всё зависит от мужика. Если он клоун, то и отношение женщины с нему будет соответствующее.
Там и кофе в постель, там и взгляд как у побитой собаки с цветами в зубах, и стирка белья напоказ для повышения рейтинга в глазах дворянки столбовой.
Всё будет по Пушкину.

Люди разные по своему характеру, есть мягкие, есть женщины, которые проявляют опеку над мужем, такие "мамочки". На счет кофе в постель, в этом ничего плохого нет, это забота.

[look]

Поэтому семейных людей не надо уговаривать уходить в монастырь, а монахам не рассказывают о прелестях семейной жизни.
Надо понимать, что оба явления угодны Богу при определенных условиях.

надо понимать, что семья точно угодна Богу, а монастыри даже близко не соответствуют евангельскому духу.
сказано идти и проповедовать, а не бороться со своими страстями и похотями в монастырях.
к тому же, если пристальней посмотреть на монастырскую жизнь, то такого можно насмотреться...и монахиню с мерседесом можно увидеть, и пивоварню и ещё много-много чего.

На ДВ настолько плохи дела у парней?

Вардан, Вы пока ещё теоретик) у парней на ДВ дела идут по-разному: кто то стоит на правиле "жена да убоится... да молчит... да покрывается... брюки-юбки-косынки", подавляя волю жены, "усмиряя её". кто то поступает иначе.
один брат из Хабаровска рассказал, как пришёл в новое собрание и случайно посмотрел на одну сестру, и его сердце возрадовалось!
это его слова: моё сердце возрадовалось!
создали семью, двое детей. и у них примерно так, как я описывал - и кофе в постель, и пелёнки постирать, когда это нужно и многое другое.
и это Вы называете - настолько плохи дела у парней на ДВ...
у всех по разному, брат, у всех по разному.

бояться мужа в свете Писания, значит здраво относиться к своим обязанностям жены, иметь страх Господень в семейных отношениях. а страх Господень это здравое отношение к Богу, церкви, миру, греху, дьяволу, и к своим прямым обязанностям в семье.

[Vardan]

надо понимать, что семья точно угодна Богу, а монастыри даже близко не соответствуют евангельскому духу.

Брате Александр, Вы хотите, чтобы я начал уговаривать семейных людей уйти в монастырь?
Таки нет, не буду.

... а монастыри...

Это уже другая, совсем отдельная тема.

Вардан, Вы пока ещё теоретик)

Ну, а я именно так и сказал, в начале темы.

Но я же могу высказывать, какова теория учения Христа и Церкви по этому поводу.

[look]

Брате Александр, Вы хотите, чтобы я начал таки уговаривать семейных людей уйти в монастырь?
Таки нет, не буду.

странный довольно таки вывод после этого моего сообщения))
Сообщение от look
... а монастыри даже близко не соответствуют евангельскому духу.

Вардан, будьте впредь внимательнее, читая их.

Это уже другая, совсем отдельная тема.

согласен. но она здесь была затронута.

Но я же могу высказывать, какова теория учения Христа и Церкви по этому поводу.

"и каждый правый имеет право на то что слева и то что справа"(с)

Вардан, это Вы удалили мой комментарий на сообщение Григория Р о том, что ...

[Vardan]

странный довольно таки вывод после этого моего сообщения))
Сообщение от look
... а монастыри даже близко не соответствуют евангельскому духу.

Вардан, будьте впредь внимательнее, читая их.

А я очень внимательный, и не хочу смешивать в одну кучу две совершенно разные темы.
Эта тема - о любви, внимании и заботе к жёнам. И это правильно, и я никак не хочу мешать развивать эту тему разговорами о монастырях и монахах и жизни в пустыне.
Не надо мешать обсуждать эту тему для семейных людей, а семейные люди пусть не берутся судить о монастырях, что совсем другая тема, и совсем далёкая для них.

Вардан, это Вы удалили мой комментарий на сообщение Григория Р о том, что ...

Да, наверное, ваше с Григорием старание задеть друг друга - очень смешно.

[Dakot]

Всё зависит от мужика. Если он клоун, то и отношение женщины с нему будет соответствующее.
...

Не будет.

Высокий социальный статус мужа, его богатство, харизма и т.п. не имеют никакого значения для женщины, когда она впадает в похоть.

Марла Мэйплс, изменяла своему мужу, Дональду Трампу, прямо с его телохранителем.

Marla Maples.jpg

Принцесса Диана изменяла своему мужу, отдаваясь на конюшне своему конюху прямо на тюках с сеном.

принцесса диана.jpg

[Григорий Р]

Принцесса Диана изменяла своему мужу, отдаваясь на конюшне своему конюху прямо на тюках с сеном.

Возможно принцесса хотела ощутить на себе властную руку настоящего господина и принца, а не рождественского щелкунчика с бумажной саблей, героя рюмочно-вилочных церемоний и шелковых подушечек.

Мужик с нагайкой, пропахший конями и тюки с сеном.
Диана, вдавленая в тюки с сеном впервые ощутила себя женщиной, которая на своём месте.
И это было счастье.

[Dakot]

Возможно принцесса хотела ощутить на себе властную руку настоящего господина и принца, а не рождественского щелкунчика с бумажной саблей, героя рюмочно-вилочных церемоний и шелковых подушечек.

Мужик с нагайкой, пропахший конями и тюки с сеном.
Диана, вдавленая в тюки с сеном впервые ощутила себя женщиной, которая на своём месте.
И это было счастье.

"A real man must be powerful, smelly and hairy." (Diana Spencer)
["Настоящий мужчина должен быть могуч, вонюч и волосат."]

diana 2.jpg

Мужики, герцоги, короли и солдаты, помните, что невинный вид женщины не должен вводить вас в заблуждение.

[Григорий Р]

A real man must be powerful, smelly and hairy." (Diana Spencer)

Эта фраза принадлежит Диане?

[Dakot]

Эта фраза принадлежит Диане?

Похоже, что Да.

Во всяком случае, её последний любовник, Додик аль-Файед, вполне удовлетворял этому требованию.

Додик.jpg