Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 489

Тема: Всё ли Писание богодухновенно?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,666
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. (Евр.7:12)
    Привет! В эту тему встревать не собираюсь поскольку бесполезно, но здесь не сдержался, поскольку читающие "христиане" вообще ничего не хотят понимать, а талдычат то, что им внушили с высоких кафедр Римского христианства. О чём речь, замечу, что я на Вашей стороне, так ведь речь не о перемене Торы, которую греки всегда называли "номос" (закон) зто единственное место, в котором Новый Завет упоминает преобразование Торы (греч. ному метафесис, эта фраза обычно переводится как «перемена закона»), сам Танах содержит упоминание, по крайней мере, об одном изменении в Торе, связанном с приходом Мессии. То, что подобное преобразование было необходимо, доказывается в ст. 11-14; а подтверждение в Писании можно обнаружить в Псалме 109:4.

    Не предвидится никакого другого изменения или преобразования Торы, кроме как преобразования священнической системы и системы жертвоприношений. Термин метафесис предполагает сохранение основной структуры Торы, в то время как некоторые её элементы будут расположены по-новому («преобразованы»). Это не предполагает ни упразднения Торы в целом, ни тех её заповедей, которые не связаны со священством и системой жертвоприношений. Как сказал сам Йешуа: «Не думайте, что я пришёл отменить Тору.. Я пришёл не отменить, но исполнить». 

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Привет! В эту тему встревать не собираюсь поскольку бесполезно, но здесь не сдержался, поскольку читающие "христиане" вообще ничего не хотят понимать, а талдычат то, что им внушили с высоких кафедр Римского христианства. О чём речь, замечу, что я на Вашей стороне, так ведь речь не о перемене Торы, которую греки всегда называли "номос" (закон) зто единственное место, в котором Новый Завет упоминает преобразование Торы (греч. ному метафесис, эта фраза обычно переводится как «перемена закона»), сам Танах содержит упоминание, по крайней мере, об одном изменении в Торе, связанном с приходом Мессии. То, что подобное преобразование было необходимо, доказывается в ст. 11-14; а подтверждение в Писании можно обнаружить в Псалме 109:4.

    Не предвидится никакого другого изменения или преобразования Торы, кроме как преобразования священнической системы и системы жертвоприношений. Термин метафесис предполагает сохранение основной структуры Торы, в то время как некоторые её элементы будут расположены по-новому («преобразованы»). Это не предполагает ни упразднения Торы в целом, ни тех её заповедей, которые не связаны со священством и системой жертвоприношений. Как сказал сам Йешуа: «Не думайте, что я пришёл отменить Тору.. Я пришёл не отменить, но исполнить». 
    Шалом!
    Пока искал ответы на вопросы, в голову пришла идея, которую стоит переварить. Может, заветом как раз и называется именно священство Аарона, а Тора - сама по себе, не является частью, или придатком завета.
    Есть какие-то доводы за или против?

  3. #3
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,666
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Шалом!
    Пока искал ответы на вопросы, в голову пришла идея, которую стоит переварить. Может, заветом как раз и называется именно священство Аарона, а Тора - сама по себе, не является частью, или придатком завета.
    Есть какие-то доводы за или против?
    Шалом дружище! Перечитал два раза Ваш посыл и даже как-то опешил, потом пришла мысль такая. Само священство всего лишь инструмент для следующего. Левит 17:11

    Потому что душа тела – в крови, и Я предназначил ее вам для жертвенника, на искупление душ ваших, ибо кровь – она душу искупает.

    Каждый согрешивший нарушает Завет и отпадает от Бога! Присоединиться к Завету согрешивший может только через жертвоприношение, совершать которое могут только посредники Левиты. Текст самого Завета ничто иное как Десять речений Всевышнего! Некоторые спрашивают, а что же тогда сама Тора, на что есть только один ответ - это комментарий Всевышнего на Десять речений, то есть раскрытие глубинных смыслов написанного божьим перстом.

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Шалом дружище! Перечитал два раза Ваш посыл и даже как-то опешил, потом пришла мысль такая. Само священство всего лишь инструмент для следующего. Левит 17:11

    Потому что душа тела – в крови, и Я предназначил ее вам для жертвенника, на искупление душ ваших, ибо кровь – она душу искупает.

    Каждый согрешивший нарушает Завет и отпадает от Бога! Присоединиться к Завету согрешивший может только через жертвоприношение, совершать которое могут только посредники Левиты. Текст самого Завета ничто иное как Десять речений Всевышнего! Некоторые спрашивают, а что же тогда сама Тора, на что есть только один ответ - это комментарий Всевышнего на Десять речений, то есть раскрытие глубинных смыслов написанного божьим перстом.
    Вспомнил контраргумент для своей идеи:
    и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
    (Исх.24:7)
    Через кровь происходит благодать?
    ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
    (Иоан.1:17)
    Тогда здесь "закон" в значении технологии её получения?

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,666
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Вспомнил контраргумент для своей идеи:
    и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
    (Исх.24:7)
    Именно Декалог является основой Завета, как Синайского, так и Нового!

    Через кровь происходит благодать?
    ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
    (Иоан.1:17)
    Через кровь кого животных в храме? И даже тогда нет! Благодать приходит и приходила только по милости божьей (хесед), правда это целая сложная тема для обсуждения. Даже кровь жертвенных животных не решает всех проблем с грехом человека. Мясо жертвенного животного съедается священниками и грех вместе с мясом переносится на священника, отсюда выражение носить грех народа и носит священник его до Судного Дня (Йом-Кипур), после чего все исповеданные грехи, носимые священством, переносятся на первосвященника (вот Вам и прообраз Мессии), потом с первосвященника переносится на козла отпущения.

    Один козёл приносился в жертву за весь народ Израиля, а второй козёл для "Азазеля", после ритуальных надрезов отпускался в пустыню. Сакральность Судного дня весьма непросто понять. Именно в Йом-Кипур придёт Спаситель вторично и будет окончательный суд миру сему!
    Теперь, что значит благодать на благодать.

    Фраза "благодать на благодать" в греческом оригинале звучит "харин анти харитос", а буквально "благодать (вин. падеж) против (или "вместо") благодати (родит. падеж)". Однако, это вряд ли скажет Вам многое. Слово "благодать" означает "доброту", "милость", "особое проявление божественного присутствия, действия, силы или славы", "дар" или "благословение". Общепринятое истолкование слова "благодать" - "незаслуженная милость". И хотя в мелочах некоторые комментаторы и толкователи расходятся, но в общем все они говорят практически об одном и том же.

    Итак, многие противопоставляют "благодать" и "закон". Итак, вначале был закон, данный через Моисея, а потом появилась благодать через Иисуса Христа.
    Однако, что было первым, курица или яйцо? Кто был раньше, Моисей или Христос? "Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь" (Ин 8:58). Моисеев закон был дан позже: "Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника" (Гал 3:19). А до него уже было преступление, а значит и был Закон, который был "преступлен" или нарушен.

    Значит, Моисеев закон не был первым законом. Но Моисеев закон был дан ТОЛЬКО "до пришествия семени", а по-другому - "закон был для нас детоводителем ко Христу" (Гал 3:24). О каком "семени" и о каком "преступлении" идет речь? Конечно же, мы возвращаемся в Едемский сад: "и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим, и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" (Быт 3:15) - это самое первое обетование Спасителя и самое первое проявление благодати Божьей к человеку.

    Итак, от самого начала у Бога был Закон, который изначально был и остается основанием Его престола. Этот закон был нарушен Адамом и потому Бог проявил благодать - обещал "семя" или Спасителя Мессию, который должен искупить человечество, будучи "Агнцем, закланым от создания мира" (Откр 13:8). От Адама и до Авраама, и даже дальше люди жили "под благодатью" данного Богом обещания, ожидая Спасителя. Однако, "закон, ослабленный плотию, был бессилен" (Рим 8:3). Люди, постоянно предаваясь обольщениям сатаны, уже не имели силы сопротивляться греху, так что закон, написанный в сердце, их сдерживать уже не мог.

    Потому Бог вынужден был дать закон, написанный на камне, а к нему еще и свод постановлений, определяющих применение этого закона. Однако это изменение в отношениях между Богом и человеком никак не повлияло на проявление Божьей благодати: "завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу" (Гал 3:17).

    Только теперь у человека появилось более наглядное выражение обетования о благодати - служение во святилище со всеми обрядами и церемониями, в мельчайших деталях отражавшего весь Божий план искупления от Голгофы до восстановления потерянного рая на новой земле. Об этом свидетельствовал весь годовой цикл служения в скинии, начинавшийся с праздника Пасхи (первый месяц священного календарного года) и заканчивая судным днем с очищением святилища и затем праздником кущей, указывающим на вечное царство Христа (первый месяц гражданского календарного года). Так закон указывал на Христа, на Его служение вначале на Голгофе, а затем в Небесном святилище как Ходатай и Первосвященник (см Послание к евреям) и наконец на Его возвращение и установление вечного царства при втором пришествии Христа. Закон Моисеев стал детоводителем ко Христу.

    А что же Сам Христос? Вначале была дана благодать - обещание Спасителя Адаму и всем последующим поколениям. Затем против этой благодати была дарована другая благодать: реальное пришествие Семени, смерть Христа на Голгофе. И эта вторая благодать перекрыла действие первой благодати, сделала ее ненужной более - образ и реальность встретились! Если Адаму и Аврааму нужна была вера в благодать, то мы уже видим благодать, явленную во Христе. Если евреям нужны были образы служения в скинии, то мы наблюдаем служение Самого Христа и как Жертвы за грех, и как Священника, приносящего эту жертву, и как Первосвященника, ходатайствующего за грешников, а затем очищающего Святое-святых от накопившихся в нем грехов, опять-таки Своею кровью, а не кровью символизировавшего Его козла очищения в судный день. Действительно, благодать против благодати, благодать на благодать!

    И чтобы завершить размышление о законе и благодати, осталось только сказать: "Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак... Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай...Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра" (Рим 6:15; 7:7,12). Закон был до Адама, закон был до Авраама, закон был до Синая, закон остался и после Христа. Закон никогда никого не спасал - это не его функция! Закон всегда указывал на грех, а затем направлял грешника к благодати - ко Христу, потому что всегда основанием Божьего правления были закон и благодать: «Правосудие и правота - основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим" (Пс 88:15).

    Тогда здесь "закон" в значении технологии её получения?
    Думаю,что не понял этого вопроса!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®