За кого умер Христос?

[Попутчик]

А овцы, которым Христос сказал "вы не из овец Моих" (Ин*10:26*) - они у кого были, когда овцы, данные Отцом Христу, были у Бога?

Написано...

[Ин.8:42] Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол; ...

[air]

Написано...

[Ин.8:42] Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол; ...

Как по-вашему, ув Попутчик, Христос умирает, в том числе, и за тех, у кого отец - диавол, и кто, соответственно, не может ни слышать, ни понимать Его речи?

[Попутчик]

Как по-вашему, ув Попутчик, Христос умирает, в том числе, и за тех, у кого отец - диавол, и кто, соответственно, не может ни слышать, ни понимать Его речи?

Когда вы поймёте для чего Бог дает человеку Сына Своего Христа, то тогда и вопросы многие отпадут.

[air]

Когда вы поймёте для чего Бог дает человеку Сына Своего Христа, то тогда и вопросы многие отпадут.

Как полагаете?

Бог даёт Сына Своего всем людям или только Его овцам, которые могут уверовать в Него, не погибнуть и иметь жизнь вечную?

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Ин 3:16-18*RSO)

Может ли по-вашему, всякий человек стать верующим?

[Семён Семёныч]

Сообщение от Sergey Raisky #16

Стать избранной овцой невозможно, можно только быть избранной, равно как и быть не избранной овцой ( о которых Христос говорит "вы не из овец Моих").
===============

Видите, стать верующим человеком, родившись от вод покаяния и Духа Святого, которым крестит уверовавших Сам Христос в толковании Сергея Райского невозможно, возможно только быть избранным, а как быть избранным из язычников без уверования объяснить не может.
Райский, так может быть объясните, как становятся избранными из язычников?

[air]

Сообщение от Sergey Raisky #16

Стать избранной овцой невозможно, можно только быть избранной, равно как и быть не избранной овцой ( о которых Христос говорит "вы не из овец Моих").
===============

Видите, стать верующим человеком, родившись от вод покаяния и Духа Святого, которым крестит уверовавших Сам Христос в толковании Сергея Райского невозможно, возможно только быть избранным, а как быть избранным из язычников без уверования объяснить не может.
Райский, так может быть объясните, как становятся избранными из язычников?

Я полагаю, что родиться от вод покаяния и Духа Святого может только тот, кто уже априори избран и принадлежит к овцам Христа от вечности

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, (Eph*1:4*RSO)

Для них, собственно, и евангелие, и покаяние, и жертва Христа.

А те, кто не избран во Христе прежде создания мира, те, в лучшем случае, могут быть только званными, т.е., скажем, познакомиться с содержанием благой вести, даже пройти через обряды крещения и покаяния. Но от этого никакого усыновления не произойдёт в силу того, что они просто не принадлежат к овцам Христа.

как становятся избранными из язычников?

также, как из иудеев - прежде создания мира - πρὸ καταβολῆς κόσμου (Eph*1:4*BGT) через избрание их Богом во Христе - когда они находятся ещё в невоплощённом состоянии

а потом они воплощаются, живут среди сынов противления (овец не из Христовых), после воплощения Христа именно они принимают благую весть и выходят из чуждого им стада, становясь чадами Божьими уже в их воплощённом состоянии по благодати Христа.

[Попутчик]

Как полагаете?

Бог даёт Сына Своего всем людям или только Его овцам, которые могут уверовать в Него, не погибнуть и иметь жизнь вечную?

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Ин 3:16-18*RSO)

Может ли по-вашему, всякий человек стать верующим?

Нет, не всякий.
Спросил я у соседа, который считает себя атеистом: -почему ты не веруешь в Бога, не молишься?
То он сказал мне:- я даже не понимаю того, что написано в Библии. Пытался почитать, но ничего не понимаю. Не моё это.
Другие даже и в руки Библию не брали. Жил себе жил человек, не веровал, не молился и так прошла его жизнь.
Так в чем причина может быть?

[air]

Нет, не всякий.
Спросил я у соседа, который считает себя атеистом: -почему ты не веруешь в Бога, не молишься?
То он сказал мне:- я даже не понимаю того, что написано в Библии. Пытался почитать, но ничего не понимаю. Не моё это.
Другие даже и в руки Библию не брали. Жил себе жил человек, не веровал, не молился и так прошла его жизнь.
Так в чем причина может быть?

Овца не из овец Христа?

[Семён Семёныч]

Овца не из овец Христа?

Райский, а Вы нам сможете объяснить, как из неизбранных язычников, становятся избранными Божьими последовавшими за Христом?