Духом пламенейте

[captain]

Не приходит Царство приметным образом!

Это для тех, кто "не в теме". Но даже они какие-то моменты могут чувствовать, например то, что поведение человека рядом вдруг начало кардинально меняться.

А разве есть кто спасается и спасался не по благодати?

Вот и я о том же...

В первом, так и во втором веке апостольская церковь держалась правил установленных на первом соборе апостолов. Деяния гл.15.

Не уверен.

Разве копают только лопатой и что-то материальное, а духовное не копают? Ты меня слишком упрощаешь, когда говоришь, что я уповаю на учёность. Разве Павел не был учёным, но в то же время он сподобился откровений больше всех апостолов.

Да, сподобился.

Это похоже на длинный и глупый спор - Закон или благодать? На самом деле и то и другое два крыла одной птицы!

Мне также объясняли, что закон и благодать это два весла в лодке, убери одно и лодка не пойдет по прямой.

Но теперь я вижу несколько иначе, не как что-то равноправное, а как то, что одно исходит из другого. Человек не будет красть, если он в избытке. Человек будет любить, если он сам принимает избыток любви и т.д.

Тогда объясни мне, мог бы Авраам сказать о Торе, что это ветхий завет, при этом перестать его исполнять?

А какая была Тора в глазах Авраама?

[пилот]

Это для тех, кто "не в теме". Но даже они какие-то моменты могут чувствовать, например то, что поведение человека рядом вдруг начало кардинально меняться.

Привет! Для того, чтобы чувствовать подобные вещи, нужно иметь для этого специальный орган - Дух!

Человек не будет красть, если он в избытке. Человек будет любить, если он сам принимает избыток любви и т.д.

Извини, но это совсем не туда! Человек будет красть не зависимо от достатка и избытка, это вообще первый курс психфака, если ты такое скажешь, тебя просто на смех поднимут!

А какая была Тора в глазах Авраама?

Если у тебя всё расставлено по местам, то это более чем странный вопрос.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это для тех, кто "не в теме". Но даже они какие-то моменты могут чувствовать, например то, что поведение человека рядом вдруг начало кардинально меняться.

Привет! Для того, чтобы чувствовать подобные вещи, нужно иметь для этого специальный орган - Дух!

Человек не будет красть, если он в избытке. Человек будет любить, если он сам принимает избыток любви и т.д.

Извини, но это совсем не туда! Человек будет красть не зависимо от достатка и избытка, это вообще первый курс психфака, если ты такое скажешь, тебя просто на смех поднимут!

А какая была Тора в глазах Авраама?

Если у тебя всё расставлено по местам, то это более чем странный вопрос.

[captain]

Привет! Для того, чтобы чувствовать подобные вещи, нужно иметь для этого специальный орган - Дух!

Привет, Андрей. Извини, что долго не отвечал - работа.

Дух с большой буквы или с маленькой? Если последнее, то он есть у каждого человека.

Если первое, и ты имеешь ввиду рождение свыше, то не обязательно. Я ведь не говорю о духовном видении, я говорю о том, что люди замечают, как поведение человека поменялось.

Извини, но это совсем не туда! Человек будет красть не зависимо от достатка и избытка, это вообще первый курс психфака, если ты такое скажешь, тебя просто на смех поднимут!

Я говорил не просто о внешнем достатке, но о внутренней уверенности этого достатка (обеспечения), которое исходит из познания Отца.
Могло ли быть искушение у Иисуса что-то украсть? Нет. И причина была в том, что Он на сто процентов уверен в обеспечении со стороны Отца. Его не пугал шторм, голодные люди вокруг (и что с ними делать), или воины которые пришли Его схватить. Почему? Потому что Он был уверен в том, что Отец предоставит Ему все, что будет необходимо, все что Он не попросит.

Если у тебя всё расставлено по местам, то это более чем странный вопрос.

Взял бы да просто ответил.

[пилот]

Привет, Андрей. Извини, что долго не отвечал - работа.

Привет! А у меня к работе ещё и ремонт дома!

Дух с большой буквы или с маленькой?Я ведь не говорю о духовном видении, я говорю о том, что люди замечают, как поведение человека поменялось.

Конечно с большой, я правильно написал! Дух человека если мы подразумеваем именно как творение божие, то его дух весьма подвержен изменению, и социумом, и воспитанием, и психическим травмам, особенно детским, но этот дух блуждает во тьме, если он не просвещён Духом божьим.

Я говорил не просто о внешнем достатке, но о внутренней уверенности этого достатка (обеспечения), которое исходит из познания Отца.

Человек никогда не может быть в чём-то уверен основательно и мы это можем видеть на примерах библейских героев. Почему так сделал Всевышний? Для того, чтобы всегда существовала разница в восприятии реальности и стремлений, так сказать, разность потенциалов, которая и создаёт движение электронов! Даже самое высокое познание Творца, которое было у Моисея не спасло его от ошибок.

Могло ли быть искушение у Иисуса что-то украсть? Нет. И причина была в том, что Он на сто процентов уверен в обеспечении со стороны Отца.

Тогда зачем Матфей дал нам описание того, как Дух божий вывел Иисуса в пустыню для искушения? Если бы это было безсмысленно, то и не о чем говорить, но Иисус как человек преодолевал человеческую природу. Вот что пишет Исайя про Мессию:

Но Йеhове угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Йеhовы в руке его осуществится. За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес.

и ещё:

Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе.
Даже прежде чем отрок сумеет ненавидеть злое и избирать доброе..

Как видим Иисус не при помощи магии и всемогущества стал тем, кем Он стал, а изучал Танах (именно так символически описано в словах "масло и мёд")

Его не пугал шторм, голодные люди вокруг (и что с ними делать), или воины которые пришли Его схватить. Почему? Потому что Он был уверен в том, что Отец предоставит Ему все, что будет необходимо, все что Он не попросит.

Но с другой стороны нам евангелисты не забывают говорить и о человеческой природе Христа:

Он отошел от них примерно на расстояние брошенного камня, опустился на колени и начал молиться:
Отец, если Ты хочешь, пронеси эту чашу мимо Меня, но пусть всё будет не по Моей воле, а по Твоей.
Тогда с небес Ему явился ангел и укреплял Его.
В муках Иисус стал молиться ещё горячее, и сделался пот Его как капли крови, стекавшие на землю.

Взял бы да просто ответил.

Полезней не заглядывать в ответы в конце учебника, а напрягать извилины!

[captain]

Привет! А у меня к работе ещё и ремонт дома!

Ремонт сам делаешь или нанял кого-то?

Даже самое высокое познание Творца, которое было у Моисея не спасло его от ошибок.

У Моисея не было откровения о Боге, как об Отце.

Тогда зачем Матфей дал нам описание того, как Дух божий вывел Иисуса в пустыню для искушения? Если бы это было безсмысленно, то и не о чем говорить, но Иисус как человек преодолевал человеческую природу. Вот что пишет Исайя про Мессию:

Но Йеhове угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Йеhовы в руке его осуществится. За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес.

Согласен, Иисусу нужно было пройти определенные испытания.

Полезней не заглядывать в ответы в конце учебника, а напрягать извилины!

Зачем тогда вообще форум, общение между братьями и сестрами?

[пилот]

Ремонт сам делаешь или нанял кого-то?

Привет! Нанял конечно, ремонт и работа не совместимы, иначе ремонт будет длиться вечность! Стихийное бедствие!

У Моисея не было откровения о Боге, как об Отце.

Согласен! Всё имеет свой начало и свою вершину:

Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира...

Зачем тогда вообще форум, общение между братьями и сестрами?

Это хороший вопрос! Вообще-то форумы, как и все соц сети существуют не для обучения или овладения знаниями, а для снятия или облегчения синдрома одиночества, впрочем, развивать тему не буду, чтобы меня неотмодерировали!

[captain]

Привет! Нанял конечно, ремонт и работа не совместимы, иначе ремонт будет длиться вечность! Стихийное бедствие!

Ну да, ну да...

Это хороший вопрос! Вообще-то форумы, как и все соц сети существуют не для обучения или овладения знаниями, а для снятия или облегчения синдрома одиночества, впрочем, развивать тему не буду, чтобы меня неотмодерировали!

Как-то так... хотя некоторые технические форумы меня не раз спасали какой-то информацией.

[air]

У Моисея не было откровения о Боге, как об Отце.

Если точнее, то было:

Только Ты-- Отец наш; ибо Авраам не узнаёт нас, и Израиль не признаёт нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: „Искупитель наш". (Иешаягу 63:16*)

Но в отличие от НЗ, в ВЗ Бог рассматривается, как Отец всего Израиля в целом, а Христос имел дерзновение назвать Его Отцом отдельной личности (наш Отец vs Мой Отец), за что и был обвинён в богохульстве.