Библейские противоречия есть ли они на самом деле?

[Даниэль Алиевский]

Даже мелких не так много, и если разобраться, то окажется, что их намного меньше, чем хотят это представить.

Если не ошибаюсь, Э.Тов приводит в сноске указание на около 6000 мелких расхождений, искажений или погрешностей в тексте Пятикнижия. Это порядка десятка на страницу.
Впрочем, это, конечно, не всегда противоречие. Противоречием это становится, если, к примеру, в одном месте написано "Рэуль", а в другом "Деуль" или что-то подобное - возможный результат путаницы букв ר и ד.

Истина во Христе, поэтому я стараюсь не увлекаться другими религиями. А все догматы единой Церкви построена на откровениях в Библии. Например, на таких словах Христа: Я и Отец - одно. Я делаю дела Отца Моего. Бог явился во плоти. и т.д. - чего нет в других религиях.

Истина в Боге, а я Его левит, поэтому мне необходимо знакомиться с иными мировоззрениями. Левиты же рассеяны между иными коленами и обязаны разбираться в их реалиях.

Кришна, помнится, говорил нечто очень похожее: что Он есть воплощенный Бог. Только Он воплощался не один раз, а несколько. В целом же идея о Боговоплощении, конечно же, восходит к Адаму, "сотворенному по образу и подобию Бога". Бог с самого начала вложил Свое Божественное начало в человека. Но, к примеру, не в собаку.

Если хотите, посмотрите в нашем курсе, как мы это видим: "Бог и Его аспекты, сущность и личность: семь уровней".

Перечислите, плиз, какие такие многочисленные заповеди отменяются?

Так я же для того и дал ссылку. Там это в разделе "Христианский мир". В целом, из 6 уровней не рассматриваются или почти не рассматриваются 3-й и 4-й.

По количеству, конечно, большая часть из 613 заповедей - это заповеди службы в Храме (3-й уровень, "хуким"). Однако здесь можно возразить, что эти заповеди отменены и у евреев, постольку, поскольку с 70-го года нет самого Храма. Тем не менее, даже если убрать эти заповеди, останется целый комплекс как хуким, так и мишпатим, и мне трудно поверить, что вы не в курсе.

Навскидку: кашрут, законы ниды, Корова, законы 7-го Года, законы Рош-А-Шана, законы Йом-Киппура, законы Шавуот, законы Седер-Песах и опресноков, законы Суккот (жить в сукке, махать лулавом), заповеди цицит и тфилин, законы о Санедрине, заповедь слушать левитов, законы о царях (не множить богатство, обязанность царя ежедневно читать Тору и хранить ее при себе), законы левиратного брака, заповедь ограждать крышу... Собственно, большую часть из этого трудно не заметить, просто побывав в Израиле и понаблюдав за жизнью евреев.

Ну, такой главный праздник, как Пасха - есть. Ну и появились новые праздники, такие как Рождество, дни воспоминаний подвигов отдельных святых, день 8 марта - тоже хороший праздник.

Ну так и у нас добавились, например, Ханука и Пурим, Лаг ба-Омер, День независимости, в последнее время набирает популярность Новый Год. Но ни один из заповеданных, разумеется, не отменен, и работать в эти дни крайне не рекомендуется: большая часть всех предприятий попросту закрыта, а транспорт не ходит.

В субботу и воскресенье - стараюсь костёр не разжигать. Раньше в доме с участком жил, сейчас временно на квартире.

А чем мотивируете? Ведь в христианстве нет такого запрета! Да и в Торе запрет касается лишь Шабата и Йом-Киппура, а в другие праздники, даже самые большие, нет проблем развести огонь.

Собственно, костер может быть прекрасным способом служения Творцу. Просто в Шабат и Йом-Киппур это метафизически опасно, если только отдельно не предписано Богом, как, скажем, огонь на жертвеннике в Храме. И речь идет, конечно, не только о костре, а любом огне, например, о газовой горелке. Особенно тяжело курильщикам, и некоторые, даже верующие, не справляются - им порой не под силу соблюсти эту заповедь.

Христос сказал, что если человек всем сердцем любит Господа и ближних - то он исполняет весь закон. Ведь из любви к ближнему он не крадёт у соседа, а наоборот старается ему помочь, если тот в беде. И так во всём.

Все верно. Это христианский путь: не требовать соблюдения сложнейшего кодекса, где по множеству пунктов без раввина или судьи не разобраться, а сосредоточиться на сути и ограничиться этим.

Тем не менее, даже в христианстве базовые заповеди, известные еще Ною, имеют силу закона, а не рекомендации. Если ты убил человека, то никакая любовь не послужит тебе оправданием: будет суд и наказание. (Только не говорите, ради Бога, что любящие никогда не убивают...) Для евреев же силу закона имеют все 613 заповедей, даже такие, казалось бы, "возвышенные", как любовь к Богу и ближнему. Что же касается зажигания огня в Шабат, то это столь же тяжкий грех, что и убийство: если это произошло не нечаянно, а намеренно, если человек искренне уверен, что имеет право разжечь газовую плиту вопреки прямым словам Бога, то за это полагается смерть. Такой случай описан в самой Библии (собиратель хвороста).

В самом Православии есть разные течения, довольно много отличий есть между собой.

Дадите ссылку?

Когда я сказал, что это ценно для Бога, то имел ввиду соблюдение человеком повеления Божьего.
Однако, как сказал апостол, кто обрезается плотью - должен будет соблюсти весь закон. У вас получается соблюдать весь закон?

Для Бога ценно не соблюдение либо несоблюдение, а сам человек, Его возлюбленные сыновья и дочери. А чтобы человек мог жить, он должен соблюдать заповеди. Еврей одни, индиец другие, мусульманин третьи.

Апостол, собственно, имел в виду не обрезание, а вступление в иудаизм, гиюр. (Так-то мусульмане тоже обрезаются.) Да, гиюр - это подписание договора, вроде воинской присяги.

И, конечно же, этот закон нетрудно исполнить - Бог об этом позаботился. Для меня, как и для моих друзей, это точно такой же закон, как, например, уголовный кодекс. У вас получается соблюдать весь уголовный кодекс? Скорее всего, нет (у меня точно нет) - порой бывают сбои. К примеру, если я где-то не заплатил налог за неофициально полученные 100 шекелей, то это мелочь, но все же нарушение закона. Однако в целом, полагаю, вы, точно так же как и я, стараетесь соблюдать законы своего государства, ибо иначе мы бы сидели в тюрьме и вряд ли смогли бы переписываться

Так и здесь. Разумеется, мне случается порой разгневаться, пусть и очень редко, хотя это запрещено в Левит 19:17. Лет 10 назад я по ошибке съел свинины (накормили в гостях). Конечно, я не исполняю тех заповедей, которые исполнить невозможно - служение в Храме (но ведь и обычный семейный кодекс, будучи законом, к холостым не относится). Как и многие евреи, не слишком пунктуально исполняю Суккот, строить сукку вообще начал лишь несколько лет назад - если ее негде строить, то возникающие от этого проблемы перевешивают плюсы заповеди и превращают ее в профанацию. Случается, что в Шабат мы гасим огонь позже, чем надо, ибо не успеваем приготовить к столу. Возможно, я не всегда достаточно помогал бедным, отчислять же маасер мы начали сравнительно недавно, причем уже переосмыслив это в рамках 8-го Дня. И так далее.

А вы? Неужели не исполняете ту часть закона, которая для христианина обязательна - уровни 1,2,5,6? Мне почему-то кажется, что стараетесь исполнять, даже если и не забиваете себе голову длинными списками и условиями.

Полагаю, что да, ведь с ним были ученики, которых он учил, и которое всё это для последующих учеников записали тоже.
Вот тема, которую буду развивать >>> http://teolog.club/showthread.php?58...E8%E1%EB%E8%FE

Спасибо, посмотрю.

Ну, так, на весь интернет нельзя делиться.

Если так, то поделитесь в личке. Если не секрет, конечно.

Однако, Бог говорит, что Его мысли - не наши мысли, и пути тоже.

Я же говорю об обратном: наши мысли и наши пути - всегда также Его мысли и пути.

мы оба стараемся выполнять повеления Божьи, стараемся быть полезными Ему, но не у всех людей так.

В том-то и дело, что Он присматривает за нами всегда, независимо от желаний человека. Разница лишь в том, что кто-то активно отвечает Ему на Его помощь, а кто-то предпочитает игнорировать и даже поступать наперекор.

Ну вот, ваши мысли и пути были совсем не близки к тому, что хотел от вас Бог.

И поэтому Он корректировал их, чтобы привести в порядок. Я об этом: не бывает такого, чтобы человек что-то сотворил сам, без Его участия.

Речь идёт о тех давних и жестоких временах.

И какая связь? Откуда следует, что в те времена разводились чаще?
Мне кажется, если корреляция здесь вообще есть, то противоположная: в более поздние и сытые времена люди стали больше увлекаться запрещенными связями и менее трепетно относиться к браку. Где было больше любовников и любовниц: во Франции XX века или во Франции X века?

Видимо, как и сечас, было много других причин, по которой разводились. Найти жену помоложе, например.

Кстати, в те времена можно было взять ее второй женой. А визит мужчины к проститутке по Торе вообще не считается изменой, вспомните Йеhуду. Отдавать дочь на проституцию - вот это нарушение закона.
Так-то человеку в возрасте необходим помощник, равный ему, а не малолетка, с которой придется возиться и на которую нельзя будет положиться.

Вот видите, со временем иногда приходится вносить корректировки.

Но с обязательным условием: заповеди Торы должны оставаться в силе. Эти постановления могут дополнить Тору, как правила дорожного движения дополняют тот же УК, но не могут изменить или отменить ее.

[Vardan]

Истина в Боге, ...

Для традиционных Христиан - единый Бог - Отец и Сын и Святой Дух.

а я Его левит, поэтому мне необходимо знакомиться с иными мировоззрениями. Левиты же рассеяны между иными коленами и обязаны разбираться в их реалиях.

Думаю, что уже такое время настаёт, что Господь придёт порядок на земле устанавливать.

Кришна, помнится, говорил нечто очень похожее:....

Не знаю кришн никаких, и знать не хочу.

По количеству, конечно, большая часть из 613 заповедей - это заповеди службы в Храме (3-й уровень, "хуким"). Однако здесь можно возразить, что эти заповеди отменены и у евреев, постольку, поскольку с 70-го года нет самого Храма. Тем не менее, даже если убрать эти заповеди, останется целый комплекс как хуким, так и мишпатим, и мне трудно поверить, что вы не в курсе.

Конечно, в курсе, и говорю о том, что эту часть исполнить невозможно.

Навскидку: кашрут, законы ниды, Корова, законы 7-го Года, законы Рош-А-Шана, законы Йом-Киппура, законы Шавуот, законы Седер-Песах и опресноков, законы Суккот (жить в сукке, махать лулавом), заповеди цицит и тфилин, законы о Санедрине, заповедь слушать левитов, законы о царях (не множить богатство, обязанность царя ежедневно читать Тору и хранить ее при себе), законы левиратного брака, заповедь ограждать крышу... Собственно, большую часть из этого трудно не заметить, просто побывав в Израиле и понаблюдав за жизнью евреев.

Например, некоторые Христиане и монашество - не едят мяса совсем, тем самым кашрут соблюдается. И так окажется, что Христиане много чего исполняют, и даже лучше иудеев.
К тому же, не живя в Израиле - евреям невозможно некоторые моменты соблюдать. Например, вы же в Екатеринбурге не ходили в цицитах и тфилиме. Плюс к тому, я считаю, что про носить заповеданное слова на лбу - это иудеи понимают слишком буквально. Христос носил? Нет.

Ну так и у нас добавились, например, Ханука и Пурим, Лаг ба-Омер, День независимости, в последнее время набирает популярность Новый Год. Но ни один из заповеданных, разумеется, не отменен, и работать в эти дни крайне не рекомендуется: большая часть всех предприятий попросту закрыта, а транспорт не ходит.

В традиционной Церкви - каждый день вспоминают праздник или памятную дату.

Все верно. Это христианский путь: не требовать соблюдения сложнейшего кодекса, где по множеству пунктов без раввина или судьи не разобраться, а сосредоточиться на сути и ограничиться этим.
Тем не менее, даже в христианстве базовые заповеди, известные еще Ною, имеют силу закона, а не рекомендации. Если ты убил человека, то никакая любовь не послужит тебе оправданием: будет суд и наказание. (Только не говорите, ради Бога, что любящие никогда не убивают...) Для евреев же силу закона имеют все 613 заповедей, даже такие, казалось бы, "возвышенные", как любовь к Богу и ближнему. Что же касается зажигания огня в Шабат, то это столь же тяжкий грех, что и убийство: если это произошло не нечаянно, а намеренно, если человек искренне уверен, что имеет право разжечь газовую плиту вопреки прямым словам Бога, то за это полагается смерть. Такой случай описан в самой Библии (собиратель хвороста).

Конечно, скажу, что любящий Бога человек не убьёт другого человека, как Каин. Так и апостолы, а потом и другие Христиане - терпели, страдали и смерть принимали, а сами никого не убивали.

Дадите ссылку?

Вот, я начал и буду вести эту тему >>> http://teolog.club/showthread.php?12...E5%F0%EA%E2%E8

Для Бога ценно не соблюдение либо несоблюдение, а сам человек, Его возлюбленные сыновья и дочери. А чтобы человек мог жить, он должен соблюдать заповеди. Еврей одни, индиец другие, мусульманин третьи.

Именно это я и имел ввиду, когда говорил о обрезании нерукотворенном.

Апостол, собственно, имел в виду не обрезание, а вступление в иудаизм, гиюр. (Так-то мусульмане тоже обрезаются.) Да, гиюр - это подписание договора, вроде воинской присяги.

Иии? Чем вам не нравится то, что мусульмане, так же как вы, обрезаются?

И, конечно же, этот закон нетрудно исполнить - Бог об этом позаботился. Для меня, как и для моих друзей, это точно такой же закон, как, например, уголовный кодекс. У вас получается соблюдать весь уголовный кодекс? Скорее всего, нет (у меня точно нет) - порой бывают сбои. К примеру, если я где-то не заплатил налог за неофициально полученные 100 шекелей, то это мелочь, но все же нарушение закона. Однако в целом, полагаю, вы, точно так же как и я, стараетесь соблюдать законы своего государства, ибо иначе мы бы сидели в тюрьме и вряд ли смогли бы переписываться

Ну, я думаю, что вы скромничаете, и у вас бывают не просто мелкие сбои, а всегда очень сложно всю эту махину правил и условностей соблюдать.

Так и здесь. Разумеется, мне случается порой разгневаться, пусть и очень редко, хотя это запрещено в Левит 19:17. Лет 10 назад я по ошибке съел свинины (накормили в гостях). Конечно, я не исполняю тех заповедей, которые исполнить невозможно - служение в Храме (но ведь и обычный семейный кодекс, будучи законом, к холостым не относится). Как и многие евреи, не слишком пунктуально исполняю Суккот, строить сукку вообще начал лишь несколько лет назад - если ее негде строить, то возникающие от этого проблемы перевешивают плюсы заповеди и превращают ее в профанацию. Случается, что в Шабат мы гасим огонь позже, чем надо, ибо не успеваем приготовить к столу. Возможно, я не всегда достаточно помогал бедным, отчислять же маасер мы начали сравнительно недавно, причем уже переосмыслив это в рамках 8-го Дня. И так далее.
А вы? Неужели не исполняете ту часть закона, которая для христианина обязательна - уровни 1,2,5,6? Мне почему-то кажется, что стараетесь исполнять, даже если и не забиваете себе голову длинными списками и условиями.

А мне, например, свинина не нравится, думаю, что Господь не зря запретил её есть, и вообще, я стараюсь иногда вообще мяса не есть. Однако, апостол учит не осуждать тех, кто ест.

Если так, то поделитесь в личке. Если не секрет, конечно.

Хорошо, позже. Даже можно связаться и пообщаться в скайпе.

Я же говорю об обратном: наши мысли и наши пути - всегда также Его мысли и пути.

Однако, я привёл цитату, где Господь говорит, что часто это далеко не так.

В том-то и дело, что Он присматривает за нами всегда, независимо от желаний человека. Разница лишь в том, что кто-то активно отвечает Ему на Его помощь, а кто-то предпочитает игнорировать и даже поступать наперекор.

С этим не спорю. Но речь именно о отношении человека, а не Бога.

И какая связь? Откуда следует, что в те времена разводились чаще?
Мне кажется, если корреляция здесь вообще есть, то противоположная: в более поздние и сытые времена люди стали больше увлекаться запрещенными связями и менее трепетно относиться к браку. Где было больше любовников и любовниц: во Франции XX века или во Франции X века?

Ну, в те времена легко было завести несколько жён и наложниц, что не принято в наше время. А при первом же скандале - неугодную жену в развод.

Кстати, в те времена можно было взять ее второй женой.

А вы пробовали одновременно двух жен завести?

А визит мужчины к проститутке по Торе вообще не считается изменой, вспомните Йеhуду. Отдавать дочь на проституцию - вот это нарушение закона.

Вот таким образом Иуда (так принято называть по-русски) попал в объятия жены своего сына. Что не хорошо.
Апостол учит, что вступающий с женщиной в связь - становится с ней одной плотью, и в случае с падшими женщинами - это очень нехорошо. Не зря же они называются падшими.
Ну и, каждый Христианин знает, что это большой грех.

[Даниэль Алиевский]

Для традиционных Христиан - единый Бог - Отец и Сын и Святой Дух.

Разумеется.

Думаю, что уже такое время настаёт, что Господь придёт порядок на земле устанавливать.

Уже настало. Посмотрите вокруг.
Но это отдельный вопрос, если вы разрешите создать тему по поводу 8-го Дня.

Не знаю кришн никаких, и знать не хочу.

Да я тоже толком не знаю. Но хотел бы - нехорошо не знать мировоззрение доброго миллиарда наших братьев по Адаму.

Конечно, в курсе, и говорю о том, что эту часть исполнить невозможно.

Вовсе нет. Эти заповеди обычно как раз не такие сложные, как заповеди уровней 2 и 5. Что проще - покупать еду только в еврейском супермаркете или же никогда не гневаться, а при первой необходимости бросаться спасать ближнего? По-моему, первое.
Конечно, невозможно исполнить то, что относится к ушедшей реальности и должно быть переосмыслено. Скажем, как прокалывать уши рабу, если нет рабов? Но речь же не об этом.

Например, некоторые Христиане и монашество - не едят мяса совсем, тем самым кашрут соблюдает. И так окажется, что Христиане много чего исполняют, и даже лучше иудеев.

Естественно, иначе зачем Богу было бы создавать христианство? Во многих вещах христиане достигли своих вершин, которым можно и должно учиться другим конфессиям. Йоги, например, достигли других вершин, буддисты - третьих.
Однако же всеобщего закона не есть некошерное мясо у христиан нет. Равно как, например, не смешивать мясо с молоком или воздерживаться от некошерных на Песах продуктов 7 дней в году. А у евреев - был и есть.

К тому же, не живя в Израиле - евреям невозможно некоторые моменты соблюдать. Например, вы же в Екатеринбурге не ходили в цицитах и тфилиме. Плюс к тому, я считаю что про носить заповеданное на лбу-тфилимы - это иудеи понимают слишком буквально.

Возможно, возможно, я как раз с этим согласен и вообще не ношу ни цицит, ни тфилин. В 8-м Дне это, разумеется, должно быть переосмыслено. Но не отменено.
В Екатеринбурге, собственно, я еще никаких договоров не заключал и практически понятия не имел об иудаизме. Однако же тот рав, к которому я там пришел, разумеется, носил цицит и надевал тфилин. Почему нет?
Другой вопрос, что если это вызывает угрозу для жизни из-за разгула антисемитизма (так, наверно, было в моем детстве, но я об этом не знал) - тогда да, такие моменты соблюдать не только не нужно, но и запрещено. Жизнь человека священна.
Интересно, а вы носите крестик? Ведь это почти точный аналог тфилин, только не текстовый, а образный.

Христос носил? Нет.

Ну как нет-то? Конечно, носил Тогда все носили, как, собственно, и все эти тысячелетия, кроме самых последних времен. Он же был раввином, а не вероотступником.
Как раз такие детали, если не ошибаюсь, побудили его написать про "бремена неудобоносимые", когда некоторые из фарисеев в порыве религиозного рвения надевали не один талит, а множество. Разумеется, вне контекста еврейского закона о тфилин и цицит это понять сложно. (Талит - это та четырехугольнкая "рубашка", к которой привязывают цицит.)

В традиционной Церкви - каждый день вспоминают праздник или памятную дату.

Это да. Но другие. Это не просто переосмысление, это другое действие. Еврейские праздники - именно праздники, когда нельзя делать обычные дела, а нужно радоваться и собираться в священное собрание.

Конечно, скажу, что любящий Бога человек не убьёт другого человека, как Каин. Так и апостолы, а потом и другие Христиане - терпели, страдали и смерть принимали, а сами никого не убивали.

Хорошо, не буду затевать слишком сложный спор. Давайте проще. Почти рядом с этой заповедью стоит заповедь не воровать. Ваш покорный слуга крал, когда жил в СССР. Тогда все крали: кирпичи со стройки, овощи с колхозных работ, лампы с завода, коммерческие программы с дисков. Значит ли это, что я не любил людей? Нет! Любви меня родители научили. Но в голове не складывалось, что вот эти дела - страшный грех.
Собственно, окончательно я избавился от воровства программ только в Израиле.

Вот, я начал и буду вести эту тему >>> Древние Восточные Церкви

Отлично, спасибо. Постараюсь найти время.

Иии? Чем вам не нравится то, что мусульмане, так же как вы, обрезаются?

Да все нравится. Я лишь о том, что речь здесь идет не о физическом акте, а о заключении вполне конкретного договора - гиюра. Потому и надо соблюдать закон.

Ну, я думаю, что вы скромничаете, и у вас бывают не просто мелкие сбои, а всегда очень сложно всю эту махину правил и условностей соблюдать.

Вот, я только что выше признался, что бывали и более серьезные сбои Законы человеческие не всегда легко исполнить, особенно если государство по сути бандитское, но лицемерно предлагает следовать законам, которые само не выполняет.
Однако же в случае законов Бога суть проста: Его законы исполнять не трудно, а легко и радостно. Во всяком случае легче, чем законы обычных государств.

А мне, например, свинина не нравится, думаю, что Господь не зря запретил её есть, и вообще, я стараюсь иногда вообще мяса не есть. Однако, апостол учит не осуждать тех, кто ест.

А мне нравится. Вепрево колено в Праге - до сих пор помню...
Вегетарианцем я тоже был где-то лет шесть. Сейчас же стараюсь просто делать то, что заповедал Бог. Это, воистину, нетрудно и гораздо легче, например, чем вегетарианство. Индюшатина или баранина ничем не хуже свинины.

Хорошо, позже. Даже можно связаться и пообщаться в скайпе.

Я тоже не против.

Однако, я привёл цитату, где Господь говорит, что часто это далеко не так.

Ибо мысли Мои – не ваши мысли, и не ваши пути – пути Мои, – слово Г-спода;
http://chassidus.ru/toraonline/?chum...ter=55&posuk=8

Тут разный порядок слов, но суть одинакова: мысли и пути Бога - не то же, что мысли и пути человека, а нечто принципиально иного порядка.
Это никак не противоречит Божественному соучастию во всех наших делах. Он нам подсказывает и помогает во всем, вдохновляя на любое действие, однако не запрещает нам ошибиться в мыслях и избрать неправильный путь.

Ну, в те времена легко было завести несколько жён и наложниц, что не принято в наше время. А при первом же скандале - неугодную жену в развод.

Там все было не так просто. (Собственно, и сейчас: эти законы по сути не изменились.)
Ведь есть брачный договор. Да, можно потребовать развод, но это означает, что тебе придется содержать разведенную жену. Просто "скандала" для этого мало.

А вы пробовали одновременно двух жен завести?

Это как?

Вот таким образом Иуда (так принято называть по-русски) попал в объятия жены своего сына. Что не хорошо.
Апостол учит, что вступающий с женщиной в связь - становится с ней одной плотью, и в случаи с падшими женщинами - это очень нехорошо. Не зря же они называются падшими.
Ну и, каждый Христианин знает, что это большой грех.

Разумеется, это грех и вообще плохо. Я это привел, чтобы показать, что аргументы насчет "молодой жены" не совсем основательны. Развод и разрушение семьи - намного большая проблема, чем разовый грех с проституткой, и простое вожделение к юным девушкам здесь не может служить причиной.

[Vardan]

Разумеется.

Ну, тогда зачем спорить, что истина во Христе?

Уже настало. Посмотрите вокруг.

Приход Господа будет явным, таким образом, что это будет видно и заметно всем видимым образом, а не тайно.

Но это отдельный вопрос, если вы разрешите создать тему по поводу 8-го Дня.

Даниэль, я посмотрел бегло ссылки, и ничего не увидел в вашем восьмом дне сказанного о Христе, о Апостолах и святых. А как я уже вам говорил, восьмой день для Христиан - это воскресение Христа, а с этим и надежда на воскресение нас, грешных, через Христа.
Этот сайт задуман для изучения Богословия, а Христос и есть воплощённое слово Божье.
Из уважения к Иудаизму и к вам лично, я предлагаю создать раздел - Иудаизм - и пишите там всё, что считаете верным в Иудаизме, но не противоречит учению Христа, в рамках Библии.

Да я тоже толком не знаю. Но хотел бы - нехорошо не знать мировоззрение доброго миллиарда наших братьев по Адаму.

Лучше - пусть они к нам.

Вовсе нет. Эти заповеди обычно как раз не такие сложные, как заповеди уровней 2 и 5. Что проще - покупать еду только в еврейском супермаркете или же никогда не гневаться, а при первой необходимости бросаться спасать ближнего? По-моему, первое.
Конечно, невозможно исполнить то, что относится к ушедшей реальности и должно быть переосмыслено. Скажем, как прокалывать уши рабу, если нет рабов? Но речь же не об этом.

Ну вот, много чего осталось в прошлом, и не выполнимо. Так какой смысл считать себя иудеем, в древнем понимании этого слова?
Вот я был в гостях у Мессианских Иудеев в Москве - вот это замечательно, логично, и мне понравилось.

Естественно, иначе зачем Богу было бы создавать христианство? Во многих вещах христиане достигли своих вершин, которым можно и должно учиться другим конфессиям. Йоги, например, достигли других вершин, буддисты - третьих.
Однако же всеобщего закона не есть некошерное мясо у христиан нет. Равно как, например, не смешивать мясо с молоком или воздерживаться от некошерных на Песах продуктов 7 дней в году. А у евреев - был и есть.

Ну, я же вам говорю, что вы плохо знаете Христиан.
Например на Пасху у армян и грузин принято ставить на стол лаваш (в принципе, хлеб без дрожжей), вино, много зелени и т.д.
И на Кавказе, среди Христианских народов, во многих местах не принято содержать свиней и есть свинину.

Интересно, а вы носите крестик? Ведь это почти точный аналог тфилин, только не текстовый, а образный.

Да, ношу, мне повезло и не потерял мой крестик с крещения в детстве. А мне ещё и напоминанием служит, как в случае цицит.

Ну как нет-то? Конечно, носил Тогда все носили, как, собственно, и все эти тысячелетия, кроме самых последних времен. Он же был раввином, а не вероотступником.
Как раз такие детали, если не ошибаюсь, побудили его написать про "бремена неудобоносимые", когда некоторые из фарисеев в порыве религиозного рвения надевали не один талит, а множество. Разумеется, вне контекста еврейского закона о тфилин и цицит это понять сложно. (Талит - это та четырехугольнкая "рубашка", к которой привязывают цицит.)

А я говорю про тфилин, который носили фарисеи больше, а Христос был назарей, и возможно, с обычаями йессеев много было связано в городе Назарет. А цицит - да, скорее всего, у всех были.

Это да. Но другие. Это не просто переосмысление, это другое действие. Еврейские праздники - именно праздники, когда нельзя делать обычные дела, а нужно радоваться и собираться в священное собрание.

У Христиан - точно также. Просто много праздников древних ещё и совместили с днём воспоминаний о разных святых и их подвигов.

Хорошо, не буду затевать слишком сложный спор. Давайте проще. Почти рядом с этой заповедью стоит заповедь не воровать. Ваш покорный слуга крал, когда жил в СССР. Тогда все крали: кирпичи со стройки, овощи с колхозных работ, лампы с завода, коммерческие программы с дисков. Значит ли это, что я не любил людей? Нет! Любви меня родители научили. Но в голове не складывалось, что вот эти дела - страшный грех.
Собственно, окончательно я избавился от воровства программ только в Израиле.

Ну, это понятно, а я вообще мог разбойником стать, если бы не стал читать Библию и встал на путь исправления. Да и про многие более сложные случаи тоже много слышал, когда люди оставляют грешную жизнь и становятся учениками Христа.

Да все нравится. Я лишь о том, что речь здесь идет не о физическом акте, а о заключении вполне конкретного договора - гиюра. Потому и надо соблюдать закон.

Извините за вопрос: А нравится их мечеть на Храмовой горе, куда вас не пустят?

Вот, я только что выше признался, что бывали и более серьезные сбои Законы человеческие не всегда легко исполнить, особенно если государство по сути бандитское, но лицемерно предлагает следовать законам, которые само не выполняет.
Однако же в случае законов Бога суть проста: Его законы исполнять не трудно, а легко и радостно. Во всяком случае легче, чем законы обычных государств.

А апостол говорит, что если что-то не исполнил, то и хвалиться, что ты иудей - не имеет смысла. Усё - нарушитель закона, а не иудей, и надо побить камнями. )))

А мне нравится. Вепрево колено в Праге - до сих пор помню...
Вегетарианцем я тоже был где-то лет шесть. Сейчас же стараюсь просто делать то, что заповедал Бог. Это, воистину, нетрудно и гораздо легче, например, чем вегетарианство. Индюшатина или баранина ничем не хуже свинины.

Лучший шашлык - из баранины получается. И много других блюд тоже.

Тут разный порядок слов, но суть одинакова: мысли и пути Бога - не то же, что мысли и пути человека, а нечто принципиально иного порядка.
Это никак не противоречит Божественному соучастию во всех наших делах. Он нам подсказывает и помогает во всем, вдохновляя на любое действие, однако не запрещает нам ошибиться в мыслях и избрать неправильный путь.

Ну, вы себя как-то с чародеями и откровенными служителями ада не путайте.

Там все было не так просто. (Собственно, и сейчас: эти законы по сути не изменились.)
Ведь есть брачный договор. Да, можно потребовать развод, но это означает, что тебе придется содержать разведенную жену. Просто "скандала" для этого мало.

Ну, содержать не проблема, в то время большинство иудеев жило очень даже богато.

Это как?

Вот видите, и вам смешно. А на самом деле, при нескольких жёнах, жить в мире и согласии скорее всего невозможно, ссоры и скандалы неизбежны.

Разумеется, это грех и вообще плохо. Я это привел, чтобы показать, что аргументы насчет "молодой жены" не совсем основательны. Развод и разрушение семьи - намного большая проблема, чем разовый грех с проституткой, и простое вожделение к юным девушкам здесь не может служить причиной.

Но вы сказали, что в Иудаизме не считается грехом, если иудей будет иметь связь с падшей женщиной?

[Даниэль Алиевский]

Простите, кажется, я упустил из виду, что не ответил вам. В orthodoxy.cafe есть удобный инструмент - список тем, где я участвовал, но еще не ответил; здесь я не нашел аналога, как узнать, где я забыл ответить.

Ну, тогда зачем спорить, что истина во Христе?

А я разве спорю? Как вы сказали, для традиционных христиан Бог триедин, поэтому истина во Христе.

Приход Господа будет явным, таким образом, что это будет видно и заметно всем видимым образом, а не тайно.

Могу предложить еще раз оглянуться вокруг

Видите ли, если Бог приходит явно, это вовсе не значит, что все Его замечают. Разве Иисус приходил тайком? Нет, он проповедовал во множестве синагог и в самом Храме. Многие его заметили? Лишь несколько тысяч евреев (хорошо если десятков тысяч), да и то почти все видели в нем не Бога, а потенциального царя-освободителя. А куда более впечатляющее явление Бога на Синае, сопровождаемое грозными чудесами? Его тоже заметили лишь евреи. Хотя египтяне, например, тоже видели Его явление, но не сделали никаких выводов и быстро забыли.

Так и сейчас. Кто идет дальше, в 8-й День, в новое Царство - те заметят. А остальные, кто "не берется", по большей части будут духовно спать и объяснять пришествие Бога разного рода природными явлениями - потепление, вирусы, мировой заговор, инопланетяне и т.п.

Даниэль, я посмотрел бегло ссылки, и ничего не увидел в вашем восьмом дне сказанного о Христе, о Апостолах и святых. А как я уже вам говорил, восьмой день для Христиан - это воскресение Христа, а с этим и надежда на воскресение нас, грешных, через Христа.
Этот сайт задуман для изучения Богословия, а Христос и есть воплощённое слово Божье.
Из уважения к Иудаизму и к вам лично, я предлагаю создать раздел - Иудаизм - и пишите там всё, что считаете верным в Иудаизме, но не противоречит учению Христа, в рамках Библии.

Хорошо, спасибо.

Лучше - пусть они к нам.

Иссахару не обязательно идти к Звулуну, ему, привыкшему к шатрам, на кораблях будет неуютно. А вот левиты должны прийти ко всем.

Ну вот, много чего осталось в прошлом, и не выполнимо. Так какой смысл считать себя иудеем, в древнем понимании этого слова?

Вы же не думаете, что Бог был не в курсе, что реалии изменятся. Смысл заповедей, их дух исполнить можно всегда. Конечно, те заповеди-мишпатим, которые относятся к общественной жизни, сформулированы в рамках реалий той эпохи, но суть их сохранилась - просто их нужно переформулировать. Скажем, заповедь о прокалывании уха говорит о том, что человек не должен стремиться к зависимости от одного хозяина, что работать всю жизнь на одного хозяина - плохо, что надо время от времени менять профессию и работодателя.

По-настоящему нельзя пока только исполнить службу в Храме, раз он разрушен. Но это нормальная ситуация, которая была с самого начала, а не только в современности. Например, сказано "приходи в то место, которое Я укажу тебе", но Он указал это место лишь спустя 400 лет. Первый Храм был разрушен 2 с половиной тысячи лет назад, и уже тогда мы оказались в ситуации, аналогичной сегодняшней.

Вот я был в гостях у Мессианских Иудеев в Москве - вот это замечательно, логично, и мне понравилось.

Отношусь с уважением, но, к сожалению, мало знаком. Как понимаю, это некое пограничное движение между евреями и христианами.

Ну, я же вам говорю, что вы плохо знаете Христиан.
Например на Пасху у армян и грузин принято ставить на стол лаваш (в принципе, хлеб без дрожжей), вино, много зелени и т.д.
И на Кавказе, среди Христианских народов, во многих местах не принято содержать свиней и есть свинину.

Ну и что? Это же не кашрут.
Собственно, соблюсти кашрут вне Израиля вообще достаточно сложно. Где найти кошерный магазин?

Да, ношу, мне повезло и не потерял мой крестик с крещения в детстве. А мне ещё и напоминанием служит, как в случае цицит.

Да, это действительно аналог.

А я говорю про тфилин, который носили фарисеи больше, а Христос был назарей, и возможно, с обычаями йессеев много было связано в городе Назарет. А цицит - да, скорее всего, у всех были.

Не тфилин. Талит.
Тфилин нельзя наложить больше, чем обычно: это две коробочки. Можно, максимум, носить не снимая. А вот талит многие, действительно, надевали избыточно: не один, а два или пять. Впрочем, за точность не поручусь - я где-то это читал, но точно не помню, где именно. Если важно, могу уточнить.

У Христиан - точно также. Просто много праздников древних ещё и совместили с днём воспоминаний о разных святых и их подвигов.

Смысл, конечно, аналогичен. Но сами праздники другие. И акценты другие.

[Vardan]

Простите, кажется, я упустил из виду, что не ответил вам. В orthodoxy.cafe есть удобный инструмент - список тем, где я участвовал, но еще не ответил; здесь я не нашел аналога, как узнать, где я забыл ответить.

Если ответить с цитированием, то у собеседника всплывает пометка в шапке сайта рядом с нопкой "Уведомления",

а в разделе "Мой профиль" > "Ответы с цитированием" - сохраняются все сообщения, где вы и вас цитировали.

Могу предложить еще раз оглянуться вокруг

Видите ли, если Бог приходит явно, это вовсе не значит, что все Его замечают. Разве Иисус приходил тайком? Нет, он проповедовал во множестве синагог и в самом Храме. Многие его заметили? Лишь несколько тысяч евреев (хорошо если десятков тысяч), да и то почти все видели в нем не Бога, а потенциального царя-освободителя. А куда более впечатляющее явление Бога на Синае, сопровождаемое грозными чудесами? Его тоже заметили лишь евреи. Хотя египтяне, например, тоже видели Его явление, но не сделали никаких выводов и быстро забыли.

Так и сейчас. Кто идет дальше, в 8-й День, в новое Царство - те заметят. А остальные, кто "не берется", по большей части будут духовно спать и объяснять пришествие Бога разного рода природными явлениями - потепление, вирусы, мировой заговор, инопланетяне и т.п.

Сейчас нет такого, как Христос. А сказано, что когда Он придёт, то это будет как молния - от востока до запада - видно всем.

Вы же не думаете, что Бог был не в курсе, что реалии изменятся. Смысл заповедей, их дух исполнить можно всегда. Конечно, те заповеди-мишпатим, которые относятся к общественной жизни, сформулированы в рамках реалий той эпохи, но суть их сохранилась - просто их нужно переформулировать. Скажем, заповедь о прокалывании уха говорит о том, что человек не должен стремиться к зависимости от одного хозяина, что работать всю жизнь на одного хозяина - плохо, что надо время от времени менять профессию и работодателя.

Без Христа - это всё ерунда, извините.

По-настоящему нельзя пока только исполнить службу в Храме, раз он разрушен. Но это нормальная ситуация, которая была с самого начала, а не только в современности. Например, сказано "приходи в то место, которое Я укажу тебе", но Он указал это место лишь спустя 400 лет. Первый Храм был разрушен 2 с половиной тысячи лет назад, и уже тогда мы оказались в ситуации, аналогичной сегодняшней.

Встречаю иногда раввинов, но редко, один где-то совсем рядом живёт. Если еврей не живёт в Израиле, то чаще всего, никак не может быть иудеем в полном смысле этого слова. Хотя бы потому, что придётся волноваться за родных и близких. Ну и, не считать их евреями?

Отношусь с уважением, но, к сожалению, мало знаком. Как понимаю, это некое пограничное движение между евреями и христианами.

я тоже мало знаком, но само название говорит за них.

Ну и что? Это же не кашрут.
Собственно, соблюсти кашрут вне Израиля вообще достаточно сложно. Где найти кошерный магазин?

Человек ест всё чистое, что сам вырастил, и никакой магазин ему не нужен. Простой пример, так многие на Кавказе живут.

Да, это действительно аналог.

Да, и действует.

Не тфилин. Талит.
Тфилин нельзя наложить больше, чем обычно: это две коробочки. Можно, максимум, носить не снимая. А вот талит многие, действительно, надевали избыточно: не один, а два или пять. Впрочем, за точность не поручусь - я где-то это читал, но точно не помню, где именно. Если важно, могу уточнить.

Тфилин иногда делают слишком большим.

Смысл, конечно, аналогичен. Но сами праздники другие. И акценты другие.

Ну, самый главный - Пасха - общий. Даже не знаю, почему евреи этим недовольны.

[Даниэль Алиевский]

Если ответить с цитированием, то у собеседника всплывает пометка в шапке сайта рядом с нопкой "Уведомления",
а в разделе "Мой профиль" > "Ответы с цитированием" - сохраняются все сообщения, где вы и вас цитировали.

Спасибо.
Кстати, а нельзя настроить этот форум, чтобы он не был таким чопорным? Он ругается, если в сообщении больше 4 смайликов, причем ваши (в цитатах) тоже подсчитывает. А мы с вами, похоже, любим улыбаться.

Сейчас нет такого, как Христос. А сказано, что когда Он придёт, то это будет как молния - от востока до запада - видно всем.

И есть, и видно всем, и по всей Земле, и действительно похоже на молнию Правда, это все же процесс: мы сейчас на начальной стадии. Но те, кто не видит сейчас, скорее всего, не увидят и потом. Особенно это касается ортодоксальных религий во всех их вариантах

Без Христа - это всё ерунда, извините.

А почему без Христа и что именно ерунда? Я вообще-то о слове Божьем. Вы же понимаете, очевидно, для чего прокалывали ухо и что значит библейское понятие "раб".

Встречаю иногда раввинов, но редко, один где-то совсем рядом живёт. Если еврей не живёт в Израиле, то чаще всего, никак не может быть иудеем в полном смысле этого слова. Хотя бы потому, что придётся волноваться за родных и близких. Ну и, не считать их евреями?

А что вы вкладываете в понятие "иудей"? У нас нет такого понятия, есть просто еврей - то есть сын еврейки или человек, прошедший гиюр. Такие евреи, как я, которые по галахе неевреи - все же редчайшее исключение.
Насчет волноваться - вы, наверно, пропустили "не"? Хотели сказать "не волноваться"? Разумеется, волноваться за родных и близких приходится каждому израильтянину, и это, действительно, одна из вещей, которые поддерживают единство всех евреев независимо от религиозных убеждений.

я тоже мало знаком, но само название говорит за них.

Ну, это неправильно. Когда-то я подумал, что христадельфиане - правильное и хорошее течение верующих в Христа. Пока не довелось нечаянно вступить в переписку...

Человек ест всё чистое, что сам вырастил, и никакой магазин ему не нужен. Простой пример, так многие на Кавказе живут.

О чем вы? Чтобы самостоятельно обеспечить кашрут, нужно, как минимум, иметь образование машгиаха. Ну или стать строгим вегетарианцем: в этом случае соблюсти кашрут не так сложно.

Тфилин иногда делают слишком большим.

Разве? Не знал Вроде бы там все довольно стандартно. Да и в чем смысл?

Ну, самый главный - Пасха - общий. Даже не знаю, почему евреи этим недовольны.

Общее название, смысл, скорее, противоположный, вернее, дополняющий друг друга. Вы празднуете воскресение Бога и освобождение от смерти, мы же - освобождение Человека от рабской жизни. Символично, что то, что предписано нам в этот праздник, запрещено вам, и наоборот. Когда мы едим мясо и пьем вино, у вас обычно великий пост (из-за разницы календарей), а когда вы печете куличи, мы убираем квасное из дома.

[Michaeltutty]