Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 73

Тема: Почему в Церкви нет мужчин? почему они покидают собрания?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Друзья, если верить ап. Павлу, то в Церкви - Теле Христовом нет ни мужеского пола, ни женского, но исключительно сыны Божьи.
    А если сказанное Павлом - истина, то кто и на каком основании делит Церковь по половым, национальным и социальным признакам?

    Ап.Павел
    Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал 3:26)

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Друзья, если верить ап. Павлу, то в Церкви - Теле Христовом нет ни мужеского пола, ни женского, но исключительно сыны Божьи.
    Полагаю, что мы не вполне понимаем контекст этого высказывания бывшего иудея, который имел в виду, что Завет с Богом заключался через обрезание. А существо женского пола не могло быть "обрезано", т.е. могло вступить в Завет только через брак с обрезанным. В этом отношении оно было некоторым "недочеловеком". А вот вера во Христа делает её человеком вполне и устраняет это обидное различие.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Полагаю, что мы не вполне понимаем контекст этого высказывания бывшего иудея, который имел в виду, что Завет с Богом заключался через обрезание. А существо женского пола не могло быть "обрезано", т.е. могло вступить в Завет только через брак с обрезанным. В этом отношении оно было некоторым "недочеловеком". А вот вера во Христа делает её человеком вполне и устраняет это обидное различие.
    Не только человеком но и сыном Божьем, если верить мнению Павла как истине.

  4. #4
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Не только человеком но и сыном Божьем, если верить мнению Павла как истине.
    Ну, да - "чадом Божиим" (на более точном цзя).

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А если сказанное Павлом - истина, то кто и на каком основании делит Церковь по национальным и социальным признакам?
    И как же Церковь делит людей по национальным и социальным признакам?

    Апостол сказал истину и о женщинах.
    Что касается женщин, то там, к сожалению, ветхость ополовиненной природы превалирует и им требуется особое грубое ярмо для смирения, с армированием в кость на короткой рулевой рейке, чтобы рогов выше горизонта не возвышала.

    Если над женщиной не главенствует мужчина, мы сами прекрасно видим, к чему это приводит.
    К умопомешательству.
    За примерами далеко ходить не надо, они все здесь, на любую палитру.
    И когда женщина развязно, без стыда хамит мужам, не важно по каким причинам, будь то обличение в ереси, или увидела подругу в новой шляпке, то она отходит от Христа, оскотинивается.

    Женщина приходит ко Христу через мужа как образ Бога.
    И этот протез у женщины до конца земного пути.
    Во Христе нет мужского, женщин и больных.
    Во Христе все здоровы.
    А здесь, на этой земле есть больные, кривые с ополовиненной душой и им нужны тесные каркасы, спицы в кость и хомуты с противовесами на бельевых струнах.
    Последний раз редактировалось Григорий Р; 05.07.2022 в 03:51.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    И как же Церковь делит людей по национальным и социальным признакам?
    Понятия не имею, однако же по половым, как это открывается - делит.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Апостол сказал истину и о женщинах.
    Что касается женщин, то там, к сожалению, ветхость ополовиненной природы превалирует и им требуется особое грубое ярмо для смирения, с армированием в кость на короткой рулевой рейке, чтобы рогов выше горизонта не возвышала.
    О, как?
    К Богородице сие тоже относится?
    К прославленным Церковью святым в женском облике тоже?
    И чем же тогда полный греха и смерти мужчина, отличается от полной греха и смерти женщины, и чем они же, мужчина и женщина отличаются в святости?
    Судим исключительно по половым признакам как мужчин и женщин или по духовным как сынов Божьих?

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    И чем же тогда полный греха и смерти мужчина, отличается от полной греха и смерти женщины, и чем они же, мужчина и женщина отличаются в святости?
    Судим исключительно по половым признакам как мужчин и женщин или по духовным как сынов Божьих?
    И тем не менее, женщин на Тайной Вечери не было. Ни одной.
    Скажите, почему.
    Быть может, иметь представление о учении Христа на основе обрывков цитат не совсем правильно. Да, во Христе нет женского и мужского.
    Но из этого не следует, что на Тайной Вечере должно быть 50х50

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    И тем не менее, женщин на Тайной Вечери не было. Ни одной.
    Означает ли это, что Павел ошибся в данном утверждении?

    Ап.Павел
    Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал 3:26)

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Означает ли это, что Павел ошибся в данном утверждении?
    Ничуть не ошибся, но иметь представление о цилиндре можно только посмотрев на него во всех проекциях.
    Сверху он круг, а сбоку то квадрат.
    Говорить о цилиндре, что он есть шар или куб - неверно.

    1Кор 14:34

    Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Ничуть не ошибся
    Ну, а если не ошибся, то для чего вносить сомнение в его утверждение?
    Если нет в Церкви, то есть в Теле Христа ни мужеского пола, ни женского, если Дух Святой сходит к условным женщинам так же как и к условным с мужчинам и научает их всему и как должно, то кому потребовалось унизить женщину как сына Божьего?

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение

    1Кор 14:34

    Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
    И где же Павел нашёл в Церкви жён, если в Церкви нет ни мужеского пола, ни женского?
    А если Павел и говорил о женщинах, которые должны молчать в Церкви и платочком выделять свой женский пол, то говорил о женщинах не крещёных, иначе получается бред бредовый. Павел утверждает истину, что в Церкви среди крещёных нет ни мужеского пола, ни женского, но женщины в Церкви да молчат....
    Алогичный бред получается или бредовый алогизм.
    Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 05.07.2022 в 07:04.

  13. #13
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    1Кор 14:34

    Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
    А может быть всё проще и Павел просто призывал соблюдать тишину в церкви?
    А женщин выделил потому, что молчание им трудней даётся.

    https://www.youtube.com/watch?v=Ps3XCihpyc0
    Последний раз редактировалось Dakot; 10.07.2022 в 06:25.

  14. #14
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Означает ли это, что Павел ошибся в данном утверждении?

    Ап.Павел
    Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал 3:26)
    Нет, Павел не ошибся.

    Во Христе (в Царстве Небесном), действительно, "нет ни мужского пола, ни женского".
    Разнополость - это способ существования Человека в материальном мире.

  15. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Нет, Павел не ошибся.

    Во Христе (в Царстве Небесном), действительно, "нет ни мужского пола, ни женского".
    Разнополость - это способ существования Человека в материальном мире.
    Церковь и есть Царство Небесно на земле и Дух Святой сходит одинаково, как на мужчину, так и на женщину и по половым признакам Церковь не делит.

  16. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Быть может, иметь представление о учении Христа на основе обрывков цитат не совсем правильно.
    Почему на обрывках цитат, а не полностью цитате или отдельная цитата Христа или апостолова истины не имеет?

  17. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Да, во Христе нет женского и мужского.
    Но из этого не следует, что на Тайной Вечере должно быть 50х50
    На Богородицу Деву Марию в День Пятидесятницы Дух Святой сошёл так же как и на апостолов или Богородицу обошёл по половым признакам?

  18. #18
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    На Богородицу Деву Марию в День Пятидесятницы Дух Святой сошёл так же как и на апостолов или Богородицу обошёл по половым признакам?
    Богородица была не совсем женщина и даже не совсем человек. На неё не распространялись людские правила.

  19. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Богородица была не совсем женщина и даже не совсем человек. На неё не распространялись людские правила.
    Фантастики насмотрелись?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®