Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А разве Царство Небесное на небесах? Такого в Писании нет. Нам дано то, что оно уподобляется неким земным явлениям, а про небо, как месте пребывания после воскресения ничего не говорится.Сообщение от Vardan
Привет, Андрей!
Скажите, что апостол Павел имел в виду когда говорил про восхищение на Третье небо?
Привет Григорий! Эта тема так была отшкурина на евре, что дальше некуда. Я, конечно, могу и повторить, но предварительно хотелось бы сказать, что к этому вопросу есть как минимум два подхода. Первый это сослаться на церковные комментарии, скажем православной церкви или другой, не важно, и второй вариант понять, что имел ввиду сам Павел, который это написал.
Представления Павла, понятное дело, основываются не на церковных учениях римской или греческой церкви, а на библейской или другими словами на иудейской традиции понимания, как письменной Торы и, конечно, устной, то, что называется традицией.
Если принять за основу церковное учение, то с ним всё понятно, поскольку оно опирается на существующую жизнь после смерти, а вот с устной традицией еврейского понимания "небес" нужно бы разобраться. Коринфяне вообще ничего не знают про эти небеса, как говорится ни бельмеса, поэтому им, что первые, что третьи до лампочки, вот если бы они были хорошо знакомы с еврейской традицией, то знали бы, что в данном случае Павел употребляет аллюзию на пророков и устную традицию, согласно которой, пророки Енох и Илия живыми вознеслись на небо. А что касается загадочного "третьего неба", то объяснение этому мы находим в двух иудейских апокрифах: в "Завещании двенадцати патриархов" и "Книге Еноха", где написано, что небо состоит из семи ступеней, а на третьем небе (куда и был "вознесен" Павел) расположен рай.
Последний раз редактировалось Наблюдатель; 30.04.2022 в 12:17.
Спасибо, как всегда интересно и познавательно.
Это как, Царство Небесное ограничивается только планетой Земля?
На мой взгляд, полезно будет задуматься, так сказать, подготовиться. И другим людям помочь задуматься о своей жизни, и о жизни с Богом.
Не понял намёка, разве нам сказано ещё о других местах пребывания человека, а как же тогда быть с Сыном Божьим?
Никаких намёков, был простой и понятный вопрос.
Ну вот, например, есть такие слова:
Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил;
3 Царств 8:27
Вы предполагаете, что Господь может ограничиться только планетой Земля?
Простой вопрос не предполагает многозначности.
Давайте взглянем, что говорит на этот стих известный ресурс "экзегет".
То есть Соломон был очень далек от мысли, что Бог действительно обитает в этом храме или даже на видимом небе в том самом смысле, в котором сам Соломон обитал в своем дворце. Но образ небес как «основного жилища» Бога и образ храма как Его «земной резиденции» достаточно ярко и полно выражали идеи о трансцендентном и всемогущем Творце, не оставляющем Своей заботой избранный народ.
Небо, не могущее вместить Бога, есть видимое небо – воздушное и звездное. Небо небесе – это высочайшая и отдаленнейшая, недоступная никакому зрению, пространства неба. Подобные выражения, заменяющие превосходную степень нередко встречаются в Библии, например, раб рабов, что значит самый уничиженный раб (сказано о Ханаане, осужденном на рабскую долю, Быт. 9:21).
Исповедуя безмерное величие Господа, невместимого не только в земном храме, но и во всем мире и за пределами мира, Соломон хотел сказать не то, что земной храм не может быть местом обитания Божия, а то, что обитание Его в храме не следует понимать, как обитание человека в одном доме; человек, обитающий в одном месте, не может в то же время присутствовать в других местах. Думать подобное о Боге, как и думали иногда Иудеи, за что и обличаемы были пророками (Мих. 3:4 и д.; Иер. 7:4, Иер. 23:24; Ис. 66:1-2), было бы недостойно величия Божия, несогласно с верою в вездеприсутствие Господа. Это неправильное мнение без сомнения имеет в виду и Соломон, когда исповедует, что небо небесе не довлеют Господу, не говоря уже о земном храме. Господь благоволит пребывать в земном храме, но не привязан к нему так, чтобы не присутствовать в то же время повсюду и чтобы существовали какие-нибудь границы Его вездеприсутствию. Он выше всяких границ места, как и времени.
Как видим, большинство комментаторов говорит о трансцендентности Всевышнего, который пребывает везде и всё собой наполняет, а не других планетах.
Последний раз редактировалось Наблюдатель; 30.04.2022 в 12:51.
Был однозначный вопрос о планете Земля.
Да, складно толкуете.
А на это что скажете?
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
2 Петра 3:10
Наберитесь терпения текст будет длинным.
А начнём мы вот с чего.
Ис.65:17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
Ис.66:22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
Откр.21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Господь сотворит новое пространство, новую материю и всё это без времени!
Когда Бог сотворил землю, Он определил и временные измерения. Сутки, недели, месяцы будут и в вечности (Ис.66:22, 23):
Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
Основная цель творения человека соединить небесное земное, плоть и Дух. Именно в Иешуа это открылось после Его воскресения. Иудейская традиция утверждает, что хотя Бог и вне времени Он сам себя ограничил временными рамками сотворив этот мир и действуя в нём Своим Промыслом. Как я полагаю время останется. Ещё интересное замечание. Мы привыкли к линейному греко-римскому измерению времени, но время можно измерять не только линейно, а как, например, в Китае, когда время измеряется событиями и циклами.
Похожая система измерения времени была и в древнем Израиле, соединив солнечный и лунные календари. Отсчёты времени велись в соответствии Господних Праздников. Если было нужно время корректировалось, прибавлялись или убавлялись дни и даже мог добавиться целый месяц.
Мы знаем, что человечество в целом, созданное по образу и подобию было создано не совершенным. Задача человека через владение землёй и работая на ней и над собой должен достичь максимально возможного приближения к Творцу. Всё необходимое для этого достижения Всевышний нам предоставил, другое дело кто этим воспользовался. В идеале человек придёт к своему исправлению и будет во плоти жить на новой земле.
Приводят данный текст Иоанна.21:1 параллельно с этим 2Петра.3:7 "А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков",
якобы подтверждая что земля будет уничтожена. Посмотрите как переводят данный текст другие переводы и не забывайте при этом что у слова "земля" может быть много значений.
«Нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. Придет же день Господень, как тать [вор] ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят [«будут сожжены», «будут обнажены», «будут разоблачены», «[земля] откроется», «исчезнет», «земля... будет признана виновной», «земля... будет предана суду». (В Синайском кодексе и Ватиканском кодексе 1209, которые датируются IV веком н. э., говорится «будут обнажены». В более поздних рукописях — в Александрийском кодексе, датируемом V веком, и Вульгате под редакцией Климента, датируемой XVI веком,— говорится «будут сожжены».
Если в этих стихах 2 Петра 3:7, 10 и Откровение 21:1 говорится о том, что буквальная планета Земля погибнет в огне, тогда буквальные небеса (звезды и другие небесные тела) тоже должны быть уничтожены огнем. Однако такое буквальное понимание противоречит заверениям, записанным, например, в Матфея 6:10, Псалмах 37:29 и 104:5, а также в Притчах 2:21, 22. К тому же что может сделать огонь уже и так раскаленным Солнцу и звездам? Таким образом, слово "земля" в процитированных выше стихах не должно пониматься буквально.
В Бытии 11:1, 1 Самуила 17:46, 1 Летописи 16:31, Псалме 33:8 и других местах Писания слово "земля" используется в переносном смысле и означает человечество, или человеческое общество. Не может ли быть, что оно означает то же самое во 2 Петра 3:7, 10 и Откровении 21:1?
В контексте, во 2 Петра 3:5, 6 (также 2:5, 9), проводится параллель со Всемирным потопом, в котором было уничтожено нечестивое человеческое общество, а Ной и его домашние, так же как и сама Земля, были сохранены. К тому же во 2 Петра 3:7 говорится, что уничтожены будут "нечестивые люди". То, что в этих стихах под землей подразумевается нечестивое человеческое общество, полностью согласуется со всем библейским повествованием, как это видно на примере стихов, приведенных выше. Обнажена, или разоблачена, будет именно эта символическая земля, или нечестивое человеческое общество. Словно огнем, Иегова уничтожит ширму притворства безбожного человечества, обнажив все его нечестие. И тогда станет ясно, что это общество заслуживает полного уничтожения. Нечестивое человечество подразумевается также и под "прежней землей", о которой говорится в Откровении 21:1.
В свете сказанного выше можно предположить, что в Луки 21:33 Иисус говорил о символических небе и земле. Точно так же нужно понимать и Откровение 21:1, где говорится о "прежнем небе и прежней земле". также Матфея 24:35.
В данных текстах под землей подразумеваются люди.
Чтобы очистить землю от зла, ее нет смысла уничтожать, этому есть пример потопа.
То,что земля не будет уничтожена,согласуется с остальными библейскими стихами и контекстом Библии.
Аллегорически, шутки ради но и по сути описанного одновременно:
Бесы мелковаты для осмысленной мысли, там место чертям. Не беса, это уже осмысленное понимание смыслов вещей, а бесы - мыслимая вера, место им в "свинье" - кладезе "знаний" для их "сознания".
Глубина Ваших мыслей просто поражает, мне до этого как до луны!
Нет смысла повторяться, что разум избавлен от мыслей? И глубина их, и высота полёта - Иисус Христос!Глубина Ваших мыслей просто поражает, мне до этого как до луны!
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
