Мы под ЗАКОНОМ и/или под БЛАГОДАТЬЮ?

[captain]

Я надеюсь Вы разберётесь в этом с помощью божией! Может и я помогу.

Вы имеете ввиду, что-то вроде, что Иисус это просто человек, а Христос это Помазанник, через Которого действует Бог, или как-то так?

А почему Вы сразу в этом прибились к крайности? Вы что, от ребёнка ждёте, чувство взрослой и осознанной любви и понимания?

От ребенка я жду ребенковости. Про детей еще любят говорить, что они "чистые", подразумевая, что в них нет того лицемерия, которое мы встречаем у взрослых людей.

Это крайность, а зачем нам крайности?

В данном случае, я говорю не о крайности, а о том, когда человек это делает не из чистых мотивов. Более того, нередко тем самым он зачастую еще и смущает других - его лицемерие подхватывают и другие. Отсюда в церкви и всякие ложные скромности, кротости, благочестие и т.д.

Настоящим чувством не обладают даже верующие взрослые, так зачем же мы будем примерять это на детей, а в том, что ребёнок хочет так как умеет вызвать симпатии у своих родителей, так этому радоваться нужно, а не искать в этом подвоха.

Каждый раз сталкиваюсь общаясь с родителями сталкиваюсь с чудовищными перекосами в воспитании детей, полном невежестве в психологии и агрессии - вот это и есть неврозы, только родительские.

Как раз считаю, что дети до определенного возраста, в этом достаточно естественны, проявляют, что есть.

С другой стороны, может родителям стоит показать своему ребенку, что он принят ими всегдга и не потому, что он чего-то делает хорошее, а потому что он их ребенок? И мотивировать к поступкам стоит не любовью или наоборот ее отсутствием (потому что, потом эту модель люди переносят и на Бога), а мыслью о том "вспоминай, как тебе приятно, когда тебе делают приятное, и наоборот".

[Наблюдатель]

Вы имеете ввиду, что-то вроде, что Иисус это просто человек, а Христос это Помазанник, через Которого действует Бог, или как-то так?

Иисус действительно человек и кровь Он пролил человеческую, а что такое кровь Христа?

От ребенка я жду ребенковости. Про детей еще любят говорить, что они "чистые", подразумевая, что в них нет того лицемерия, которое мы встречаем у взрослых людей.

Как это нет? Всё в них есть, другое дело ещё не проявилось, но с определённого возраста проявляется.

В данном случае, я говорю не о крайности, а о том, когда человек это делает не из чистых мотивов. Более того, нередко тем самым он зачастую еще и смущает других - его лицемерие подхватывают и другие. Отсюда в церкви и всякие ложные скромности, кротости, благочестие и т.д.

Чистые мотивы встречаются, но значит ли это, что в человеке в этот момент отсутствует лукавство или доля лицемерия и прочих прибамбасов, доставшихся нам от Адама.

С другой стороны, может родителям стоит показать своему ребенку, что он принят ими всегда и не потому, что он чего-то делает хорошее, а потому что он их ребенок? И мотивировать к поступкам стоит не любовью или наоборот ее отсутствием (потому что, потом эту модель люди переносят и на Бога), а мыслью о том "вспоминай, как тебе приятно, когда тебе делают приятное, и наоборот".

Даже мы взрослые не можем этого понять когда читаем, что говорит нам Всевышний со страниц Библии, то откуда это могут понять дети, если их глубина самосознания целиком зависит от накопленного жизненного опыта.

Ребёнок взрослеет, собственно как и родители и часто видит, что отношение к ним его родителями во многом были обусловлены его приятной несмышлёностью, то есть ребёнок выглядел как некая игрушка, но как только эта игрушка стала показывать свой норов и тягу к самостоятельности, а главное право на ошибку, то куда только девается родительская любовь.

Выполнение заповедей часто не приятно, о чём и писал Павел, когда плотская природа противится заповедям ни смотря ни на что, но нужно понуждать себя их делать.

Видишь какая реакция на мою ремарку по поводу отношения человеку к своим грехам и способности их видеть, прям ух! Даже если ты вдруг увидишь свою ничтожность перед Богом, то тебе это никак не поможет, а только ввергнет в пучину отчаяния, уныния и страха. Поднять, от всего перечисленного, может не сколько осознание собственного ничтожества, сколько открытие для себя бесконечной любви божьей разлитой и заполняющей весь мир.

[captain]

Иисус действительно человек и кровь Он пролил человеческую, а что такое кровь Христа?

То, что было внесено в небесную скинию?
Вы об этом?
Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, (Евр.9:24)

Как это нет? Всё в них есть, другое дело ещё не проявилось, но с определённого возраста проявляется.

В общем, думаю вы поняли о чем я говорил.

Чистые мотивы встречаются, но значит ли это, что в человеке в этот момент отсутствует лукавство или доля лицемерия и прочих прибамбасов, доставшихся нам от Адама.

Не знаю... всякое бывает.

Даже мы взрослые не можем этого понять когда читаем, что говорит нам Всевышний со страниц Библии, то откуда это могут понять дети, если их глубина самосознания целиком зависит от накопленного жизненного опыта.

Ребёнок взрослеет, собственно как и родители и часто видит, что отношение к ним его родителями во многом были обусловлены его приятной несмышлёностью, то есть ребёнок выглядел как некая игрушка, но как только эта игрушка стала показывать свой норов и тягу к самостоятельности, а главное право на ошибку, то куда только девается родительская любовь.

Что именно этого? Вы про безусловную любовь? Если вы об этом, то именно потому что мы взрослые, нам это сложно понять и принять, потому что всю нашу жизнь, мир нас приучал, что такого не бывает, что нас не могут любить просто так.

В общем-то сам разговор у нас все-таки не о детях, но что касается их воспитания, то я думаю, тут опять же проблема с тем, что и сами родители не живут в безусловной любви, даже в большинстве из верующих, глубоко сидят сироты, подобно старшему сыны из притчи.

Выполнение заповедей часто не приятно, о чём и писал Павел, когда плотская природа противится заповедям ни смотря ни на что, но нужно понуждать себя их делать.

Как ни странно, но мне кажется, что как раз для плоти проще ходить по правилам (заповедям), т.е. что-то делать, чем реально изменить свое отношение (мышление) к каким-то вещам, начать поступать так, как просит Бог (верить). Я часто сталкиваюсь с обвинениями, в том, что я лентяй, потому что говорю о том, что достаточно веры для спасения, для благословения и т.д. Но, кажется, люди зачастую не понимают, что значит верить.

Видишь какая реакция на мою ремарку по поводу отношения человеку к своим грехам и способности их видеть, прям ух! Даже если ты вдруг увидишь свою ничтожность перед Богом, то тебе это никак не поможет, а только ввергнет в пучину отчаяния, уныния и страха. Поднять, от всего перечисленного, может не сколько осознание собственного ничтожества, сколько открытие для себя бесконечной любви божьей разлитой и заполняющей весь мир.

Так потому что, опять же плоть... Плоть очень любит принимать духовный вид, очень любит унизиться перед Богом и людьми, пострадать или еще как Павел говорил "заниматься смиренномудрием и изнурением тела", по выжимать из себя слезу... при этом люди кажется даже не думают, что при этом испытывает Отец, и каким Его они представляют.

[Наблюдатель]

То, что было внесено в небесную скинию?
Вы об этом?
Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, (Евр.9:24)

Об этом, но это только часть, а что такое кровь Нового Завете, кровь Христа?

я лентяй, потому что говорю о том, что достаточно веры для спасения, для благословения и т.д. Но, кажется, люди зачастую не понимают, что значит верить.

А что по Вашему верить, как бы Вы объяснили это?

Так потому что, опять же плоть... Плоть очень любит принимать духовный вид, очень любит унизиться перед Богом и людьми, пострадать или еще как Павел говорил "заниматься смиренномудрием и изнурением тела", по выжимать из себя слезу... при этом люди кажется даже не думают, что при этом испытывает Отец, и каким Его они представляют.

Согласен! Но посмотрите какое это вызвало возмущение.

[captain]

Об этом, но это только часть, а что такое кровь Нового Завете, кровь Христа?

А что по Вашему верить, как бы Вы объяснили это?


Согласен! Но посмотрите какое это вызвало возмущение.

Поделитесь, т.к. у меня нет какого-то особенного ответа.


Упование на обещания Бога, больше, чем тебе говорит, что-то другое - материальный мир, твой опыт, твой разум и т.д.


Ага, вижу.

[Наблюдатель]

Поделитесь, т.к. у меня нет какого-то особенного ответа.

Тему о крови Христа раскроем не сегодня, она достаточно большая и одной страницей текста не обойтись.

Что такое вера? Многие ошибочно думают, что вера как некое чувство касается только религии. Вера - фундаментальное свойство души человека, касается всех сторон нашей жизни, но у неё есть главное предназначение, которое даёт возможность трансцендентного Бога, ощущать как имманентного, то есть видеть Его близко с собой.

Я как всегда за словом "вера" обращусь к великому и могучему.

Вера — ведение Ра (Изначального Света), доверие Создателю. Вера — слово состоящее из двух Рун: Веда — Мудрость, Знание; Ра — Сияние, Чистый Свет — Рамха, т.е. ведание света, т.е. просветление.

Разве можно заставить себя во что-то верить, если для этого нет оснований. А откуда основание нашей веры? Господь говорит - только веруй!

Когда Он еще говорил сие, приходят от начальника синагоги и говорят: дочь твоя умерла; что еще утруждаешь Учителя?
Но Иисус, услышав сии слова, тотчас говорит начальнику синагоги: не бойся, только веруй. (Мк.5 гл)

Получается, что главным врагом человеческой веры является страх! 70 раз в Библии говорится о том, чтобы человек не боялся. Ещё одна интересная темя для исследования.

[captain]

Тему о крови Христа раскроем не сегодня, она достаточно большая и одной страницей текста не обойтись.

хорошо.

Что такое вера? Многие ошибочно думают, что вера как некое чувство касается только религии. Вера - фундаментальное свойство души человека, касается всех сторон нашей жизни, но у неё есть главное предназначение, которое даёт возможность трансцендентного Бога, ощущать как имманентного, то есть видеть Его близко с собой.

Я как всегда за словом "вера" обращусь к великому и могучему.

Вера — ведение Ра (Изначального Света), доверие Создателю. Вера — слово состоящее из двух Рун: Веда — Мудрость, Знание; Ра — Сияние, Чистый Свет — Рамха, т.е. ведание света, т.е. просветление.

Разве можно заставить себя во что-то верить, если для этого нет оснований. А откуда основание нашей веры? Господь говорит - только веруй!

Когда Он еще говорил сие, приходят от начальника синагоги и говорят: дочь твоя умерла; что еще утруждаешь Учителя?
Но Иисус, услышав сии слова, тотчас говорит начальнику синагоги: не бойся, только веруй. (Мк.5 гл)

Получается, что главным врагом человеческой веры является страх! 70 раз в Библии говорится о том, чтобы человек не боялся. Ещё одна интересная темя для исследования.

Страх, по сути тоже вера, только в другую сторону.