Знаки и символы правят миром.

[Miriam]

Задача ведь не в том, чтобы присвоить новые значения тем или иным символам, а раскрыть те значения, которые давались им изначально, а это всегда связано с властью. Если Вы и хотите понимать полумесяц и якорь одинаковыми символами, то это Ваше дело, но тогда какой в этом смысл, один так будет понимать, другой эдак и они никогда не договорятся, что, собственно и нужно тем, кто понимает суть символов.

все-таки имеет смысл принимать те значения,которые придают люди использующие данный символ.
В нашем случае в Христианстве.

ПОВТОР:

18 дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твёрдое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,

Послание к Евреям 6 глава

Можете конечно читать по- своему,типа: как бы власть.....
Но христиане имеют в виду банальный якорь (с кораблей),где корабль символизирует церковь.

И вот, великое знамение появилось в небесах - женщина, облачённая в солнце, и луна под ногами её, а на голове её корона из двенадцати звёзд.

Неужели под ногами у этой женщины находится якорь, вот уж дивно?! Попробуйте сочинить что-нибудь на эту тему, чтобы было убедительно!

а какой контекст вас интересует?
Исторический...литературный....культурный...или Библейский?

«Да на свете,
Говорят, царевна есть,
Что не можно глаз отвесть.
Днем свет божий затмевает,
Ночью землю освещает –
Месяц под косой блестит,
А во лбу звезда горит.
А сама-то величава,
Выступает, будто пава;(Пушкин.Сказка о царе Салтане)

Так вот я об этом Вам и говорю! Либо мы сами сочиняем смыслы, либо погружаемся в изучение истории.

это не историческая тема.

Не знаю что для Вас символ креста, но для православия он символом смерти не является: знамение победы Христа над адом и смертью! https://azbyka.ru/krest

победа над смертью и есть воскрешение.

Самым распространённом орудием казни был crux simplex (столб мучений). Казни на таких столбах имели массовый характер, людей привязывали, а затем пригвождали к столбам. I - слово σταυρός, использующееся в первых переводах Евангелий для описания столба, на котором распяли Христа, обозначает именно простой деревянный столб, кол.

эта казнь из Карфагена и там распинали именно на крестах.
Кстати именно так казнили восставших рабов.

[Наблюдатель]

[QUOTE=Miriam;54305]все-таки имеет смысл принимать те значения,которые придают люди использующие данный символ.
В нашем случае в Христианстве.

дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твёрдое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
Послание к Евреям 6 глава

Можете конечно читать по- своему,типа: как бы власть.....
Но христиане имеют в виду банальный якорь (с кораблей),где корабль символизирует церковь.

Что значит по своему или не по своему? Вас интересует истинное положение вещей или басни? Вы понимаете о чём пишет Павел и какой якорь и куда он предлагает его поместить? Следите за мыслю Павла:

твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.

поднимемся в 4_главу, где Павел пишет куда же нас зовёт Спаситель:

Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи...

Престол благодати находится в Святая Святых, куда вошёл со своею кровью наш Спаситель, Павел об этом пишет: входит во внутреннейшее за завесу.., то есть он говорит о том, что наш якорь это наша надежда, а не свершившийся факт, именно надежда должна быть якорем. Так при чём здесь крест на котором был распят Иисус?

Несколько слов о надежде.

В нашем, русском языке это слово является существительным, тогда как в иврите это глагол и обозначает процесс делания.
"Надежда" (по еврейски тиква) происходит от слова кав (линия), то есть, как бы линия, которая связывает человека с Богом. Человеческая надежда пуста, а, точнее говоря, его надежда не оправдается, если она не связана с Богом.

Глубинный смысл этого глагола в том, что человек, ища воли Божией, как бы забрасывает к Богу «линию связи», по которой сможет получит от Бога ответ. Если твоя жизнь и твои надежды связаны с линией Бога, то они сбудутся.
Человек может надеяться на всё, что угодно. Но как часто это исполняется? Не отсюда ли родилась поговорка: «Всё, что не делает Бог, всё к лучшему». Предусловием всякой благой надежды является познание воли Божией или желание её познать и готовность принять любой ответ на свою надежду. Вот откуда у Павла взялся якорь, он на конце линии, которая есть наша надежда.

эта казнь из Карфагена и там распинали именно на крестах.
Кстати именно так казнили восставших рабов.

Что бы я не написал, каких бы доказательств не привёл, противоречащих Вашим представлениям о сути вещей, толку не будет, я это понял сразу.

Может подскажете, а что, написано ли в Евангелии что-нибудь о кресте?

[Diogen]

Глубинный смысл этого глагола в том, что человек, ища воли Божией, как бы забрасывает к Богу «линию связи», по которой сможет получит от Бога ответ. Если твоя жизнь и твои надежды связаны с линией Бога, то они сбудутся.
Человек может надеяться на всё, что угодно. Но как часто это исполняется? Не отсюда ли родилась поговорка: «Всё, что не делает Бог, всё к лучшему». Предусловием всякой благой надежды является познание воли Божией или желание её познать и готовность принять любой ответ на свою надежду. Вот откуда у Павла взялся якорь, он на конце линии, которая есть наша надежда.

Подтверждаю.
18 дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20 куда предтечею за нас вошел Иисус,
(Евр.6:18-20)
Когда кораблю нужно пристать к берегу, а путь неясен, то якорь опускают в лодку и отправляют к месту причала. Моряки из лодки, достигая нужного места, закрепляют якорь. И корабль, не пользуясь ни вёслами, ни парусами, тянут за канат, привязанный к якорю и достигают безопасного места. Эта самая лодка называется "предтеча".

[Vardan]

Спасибо автору темы за интересный материал для размышлений.

Надо сказать, что если люди живут без Бога и впадают во все грехи мира - то это совершенно естественно, что будут всё больше и больше отходить и становиться новым "Вавилоном" или "Египтом", и даже не в одной географической точке.

Символ рыбы, наверное, по-началу использовался Христианами как тайный знак, чтобы узнать своих, и чтобы никто не догадался.

Стараюсь всяких знаков и символов избегать, но единственный символ - крест - признаю и ношу.
Но как образы, мне ещё очень нравится Спас Нерукотворный и Пресвятая Богородица с Младенцем.

P.S. Здесь некоторые товарищи постоянно и настойчиво хотят завести разговор о столбах...
Хочу всем напомнить, что в св. Писании много раз говорится именно о распятии и прибивании ко кресту гвоздями. Поэтому, дорогие друзья, не слушайте таких нехороших людей, толкующих о каких-то столбах.

[Наблюдатель]

P.S. Здесь некоторые товарищи постоянно и настойчиво хотят завести разговор о столбах...
Хочу всем напомнить, что в св. Писании много раз говорится именно о распятии и прибивании ко кресту гвоздями. Поэтому, дорогие друзья, не слушайте таких нехороших людей, толкующих о каких-то столбах.

В очередной раз всё-таки текст Евангелия.

Матфей 16:24 если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

Матфей 27:32 Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его.

Я не буду перечислять все места в Евангелиях где в Синодальном переводе написано слово "крест". Какой крест может быть в греческом тексте - проснитесь и откройте вместе с глазами Евангелия не греческом, на котором они и писались! И что Вы там увидите? Вы может и ничего, а человек не с промытыми мозгами увидит слово "σταυρὸν" - "стаурон".

И чтобы кто-то не говорил потом, что это я придумал, откройте словарь, хоть библейский, хоть древнегреческий и посмотрите что значит слово - стаурон!

Кол, шест свая!

В орудии смертной казни, которое использовалось в прошлом и состояло либо из заостренной вертикальной балки, либо иногда из двух соединенных в форме буквы « Т » балок, к которым осужденный привязывался или прибивался гвоздями.

Слово stauros происходит от глагола ἵστημι (histēmi: "выпрямиться", "стоять"), который, в свою очередь, происходит от протоиндоевропейского корня * steh 2-u - "столб", связанного с корнем * steh 2 - "стоять, устанавливать", отсюда русское слово стена.


Сообщение редактировано

[Эрик]

от глагола ἵστημι (histēmi: "выпрямиться", "стоять"), который, в свою очередь, происходит от протоиндоевропейского корня * steh 2-u - "столб", связанного с корнем * steh 2 - "стоять, устанавливать", отсюда русское слово стена.

А вот в этимологическом словаре пишут, что стена - от камня:
https://lexicography.online/etymology/с/стена

Стена́. Общеслав. Родственно готск. stains «камень», нем. Stein «камень», греч. stia «галька, камень» и др. Таким образом, первоначально стена — «камень, каменная стена». Соврем. форма — из стѣна после изменения ѣ в е.

Там что, они ничего не понимают в этимологии, а Вам лучше известно откуда русское слово стена?

[Наблюдатель]

А вот в этимологическом словаре пишут, что стена - от камня:
https://lexicography.online/etymology/с/стена

Стена́. Общеслав. Родственно готск. stains «камень», нем. Stein «камень», греч. stia «галька, камень» и др. Таким образом, первоначально стена — «камень, каменная стена». Соврем. форма — из стѣна после изменения ѣ в е.

Там что, они ничего не понимают в этимологии, а Вам лучше известно откуда русское слово стена?

У нас во всех словарях и учебниках пишут, что Бога нет, так почему бы Вам не принять это за истину!

[Семён Семёныч]

В очередной раз всё-таки текст Евангелия.

Матфей 16:24 если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

Матфей 27:32 Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его.

Я не буду перечислять все места в Евангелиях где в Синодальном переводе написано слово "крест". Какой крест может быть в греческом тексте - проснитесь и откройте вместе с глазами Евангелия не греческом, на котором они и писались! И что Вы там увидите? Вы может и ничего, а человек не с промытыми мозгами увидит слово "σταυρὸν" - "стаурон".

И чтобы кто-то не говорил потом, что это я придумал, откройте словарь, хоть библейский, хоть древнегреческий и посмотрите что значит слово - стаурон!

Кол, шест свая!

В орудии смертной казни, которое использовалось в прошлом и состояло либо из заостренной вертикальной балки, либо иногда из двух соединенных в форме буквы « Т » балок, к которым осужденный привязывался или прибивался гвоздями.

Слово stauros происходит от глагола ἵστημι (histēmi: "выпрямиться", "стоять"), который, в свою очередь, происходит от протоиндоевропейского корня * steh 2-u - "столб", связанного с корнем * steh 2 - "стоять, устанавливать", отсюда русское слово стена.


Сообщение редактировано

Греческий перевод Евангелия это только бледная копия Синодального перевода. Вот такая она сермяжная истина.

[Eugene]

Греческий перевод Евангелия это только бледная копия Синодального перевода. Вот такая она сермяжная истина.

Разбираясь с ними обнаружил,что греки пользуются синодальним переводом.Но есть и древнегреческий.
https://manuscript-bible.ru/

Разные переводы по разному.Вот гугл переводит слово ставрон σταυρόνМатфея 27:32 как пересекать.
2023-01-22_09-50-48.jpg

[Наблюдатель]

Греческий перевод Евангелия это только бледная копия Синодального перевода. Вот такая она сермяжная истина.

То есть, греки переводили Евангелия с Синодального текста? А евангелисты на каком языке писали свои Евангелия, может тоже на русском, а точнее на древнеславянском, чертами и резами?
Вы заслуживаете Нобелевской премии в области литературы!

[Miriam]

Что бы я не написал, каких бы доказательств не привёл, противоречащих Вашим представлениям о сути вещей, толку не будет, я это понял сразу.

потому что вы не по теме пишите.....
Моя тема о знаках и символах,которые люди сами себе установили.
То есть тема не историческая.не культурологическая и не литературная.

Знаки и символы правят миром,если людям понятно их значение здесь и сейчас.
Например свастика.

Может подскажете, а что, написано ли в Евангелии что-нибудь о кресте?

А-а-а-а....понятно к чему всё.
А разве в Евангелии что-то написано про Книгу под название Библия?
Впрочем в этой Книге написано:

Если кто-то хочет идти за Мной, пусть отречётся от себя, пусть изо дня в день несёт свой крест и следует за Мной.
(Евангелие от Луки 9:23)

[Наблюдатель]

потому что вы не по теме пишите.....
Моя тема о знаках и символах,которые люди сами себе установили.
То есть тема не историческая.не культурологическая и не литературная.

Вы хотите сказать, что мир не цельный и одно с другим никак не связано? Так учили многие годы и столетия и выучили безбожников и потребителей. В нашем мире связано не только то, о чём мы говорим, но даже все пылинки.

Знаки и символы правят миром,если людям понятно их значение здесь и сейчас.
Например свастика.

Ничего людям не понятно, это понятно только людям посвящённым и просвещённым! Свастика никакого отношения к фашизму или к тому что сейчас пропагандируют на Украине не имеет! Свастика - солярный знак солнца либо левого либо правого значения. Четыре луча указывают на точки солнцеворота, все всю жизнь поклонялись солнцу, но не так как об этом пишут в словарях.

Если кто-то хочет идти за Мной, пусть отречётся от себя, пусть изо дня в день несёт свой крест и следует за Мной.
(Евангелие от Луки 9:23)

Нет в Евангелии слова "крест"! Откройте его на греческом и посмотрите какое слово стоит, а том стоит слово σταυρός - стаурос!

Крест - слово древнеславянское и никак греческим или каким-то ещё быть не может просто в принципе. Слово «крес» в переводе с древнеславянского языка означает «огонь», причём не просто огонь, а огонь магический, жреческий, то есть святой. У слова крес немало однокоренных слов в славянском языке связанных одним смыслом - огонь! Например слово "кресало" - кремнесодержащий камень для высекания огня. Слово крест однокоренное со словом крес. Крест - это тоже солярный знак, который появился в мире за долго до христианства, а точнее подмены символов. Крес означает перемену времени,солнечный поворот, четыре точки года, летнее и зимнее солнцестояние и осеннее и весеннее равноденствие.

КРЕС, ВОСКРЕСАТЬ, ВОСКРЕСЕНИЕ
Значение устаревшего и диалектного русского слова КРЕС (а также – КРЁС) – оживание. Современные русские глаголы ВОСКРЕСАТЬ, ВОСКРЕСИТЬ – содержат в себе именно этот корень. Существительные ВОСКРЕСЕНИЕ (день недели) и ВОСКРЕШЕНИЕ (оживление из мёртвых) – этого же происхождения. Слово воскресать всегда в славянском языке и понятиях относилось к солнцу, ибо оно умирает на западе и воскресает на востоке. Крестный ход вокруг храма солнца (атона) перешёл из Древнего Египта к грекам, римлянам, а потом попал и в христианство.

Как вы ребята собрались изучать или говорить о знаках и символах, когда у многих нулевые знания, мало того ещё и возмущаются вместо того, чтобы узнать для себя что-то новое, дичь!

[Miriam]

Вы хотите сказать, что мир не цельный и одно с другим никак не связано? Так учили многие годы и столетия и выучили безбожников и потребителей. В нашем мире связано не только то, о чём мы говорим, но даже все пылинки.

Мир единый по своей материальности.
НО:
мир не единый,если вы имеете в виду духовный смысл слова "единый".
И как вы правильно заметили,всему можно научить.

Ничего людям не понятно, это понятно только людям посвящённым и просвещённым! Свастика никакого отношения к фашизму

это не Бином Ньютона.
Но после того, как Гитлер использовал сватику,свастика стала править миром как знак фашизма.

Нет в Евангелии слова "крест"! Откройте его на греческом и посмотрите какое слово стоит, а том стоит слово σταυρός - стаурос!

Должна вам сказать,что слово стаурос переводится САМИМИ греками так же как Крест.
Не хочу вас огорчать.

https://translate.google.ru/?sl=ru&t...2&op=translate

Крест - слово древнеславянское и никак греческим

любое слово принадлежит какому-нибудь языку.
Для того и существуют переводы,а если все слова будут одинаковыми.то и язык будет один,общий.
Удивили... у нас называется Крест, у греков - Стаурос.....

Как вы ребята собрались изучать или говорить о знаках и символах, когда у многих нулевые знания, мало того ещё и возмущаются вместо того, чтобы узнать для себя что-то новое, дичь!

да уж...вот "новое" так "новое"
Что слово "крест" это не греческое слово...спасибо.