Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 1326

Тема: Рождение свыше

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Истинное смирение неотлучно от истинного благочестия и всегда с ним сопряжено.
    То есть по лбу, не то что в лоб?

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    То есть по лбу, не то что в лоб?
    Почему же? Если человек стяжал смирение он и с виду будет благочестивым и внутренне таков. Если нет в человеке смирения, то всё его напускное благочестие будет ни чем иным, как фарисейством.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Почему же? Если человек стяжал смирение он и с виду будет благочестивым и внутренне таков. Если нет в человеке смирения, то всё его напускное благочестие будет ни чем иным, как фарисейством.
    Мы говорим о благочестии истинном и спасительном для человека веры, о лукавом благочестии, коего всегда в Православный Церкви хватало с избытком, если хотите поговорим в отдельной теме.

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Мы говорим о благочестии истинном и спасительном для человека веры, о лукавом благочестии, коего всегда в Православный Церкви хватало с избытком, если хотите поговорим в отдельной теме.
    А зачем о нем говорить, благочестие не спасает. Или вы вообще хотите поговорить о добродетелях? Тогда лучше обратиться к творениям Святых Отцов.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    А зачем о нем говорить, благочестие не спасает. Или вы вообще хотите поговорить о добродетелях? Тогда лучше обратиться к творениям Святых Отцов.
    Я уже приводил Вам ссылки на Святых Отцов и их слово о спасительном благочестии. У Святых Отцов благочестие спасительно, а у Инны Бог нет, как так то?

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Я уже приводил Вам ссылки на Святых Отцов и их слово о спасительном благочестии. У Святых Отцов благочестие спасительно, а у Инны Бог нет, как так то?
    Вот прям благочестие и спасает, вы что за ахинею пишите?
    А смирение не спасает, не? А исполнение Заповедей? Почему вы уцепились именно за благочестие? Посмотрите вокруг - сколько людей благочестиво живущих и они спасаются? Вы явно что-то недопонимате.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Вот прям благочестие и спасает, вы что за ахинею пишите?
    Я пишу или Святые Отцы той Церкви, к которой Вы себя относите?
    А если Святые Отцы, то Вам ли их слово именовать ахинеей?

  8. #8
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Инна, ваше сообщение удалено, но я прочитала его в почте. Отвечаю.

    "«В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всём — любовь» - точное авторство не установлено. Но ранее приписывалось бл. Августину.

    Инна, мы не рабы, не имеющие своего мнения. Мы - дети Божии - сыны и дочери. Рабы ЦБ не наследуют, как написал ап. Павел.

    Ответьте теперь вы на вопрос: как может здравомыслящий человек утверждать что-то о другом, совершенно не зная? Ну согласитесь, это сродни какой-то неадекватности. Даже я точно ничего не утверждаю насчёт вас, предваряя словами: скорее всего, может быть, видимо и т.д.
    А вы упорно настаиваете на своей версии. И спорите со мной. Сие, в лучшем случае, показатель прелести. В худшем - сами знаете чего. Завтра вы скажите, что я - верблюд, и я должна доказывать вам, что я им не являюсь?
    Не глупите, а то вся каначикова дача у экранов собралась)

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    мы не рабы, не имеющие своего мнения.
    Христианство строится не на мнении, а на догматах. У христианина не должно быть своего личного мнения относительно вопросов, касающихся Бога. В противном случае, объективность подменится субъективным комплексом идей о Боге в сознании "христианина" и он будет поклоняться ложному богу - т.е. тому образу, который он сам себе сотворил.

    Не сотвори себе кумира - это именно об этом.

    1Ин.5:21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.

    Мнение - это идол.

    И, кстати, у Христа Его собственного мнения нет. Он никогда не сопровождает Свою речь вводными словами типа "я полагаю", "я считаю", "я думаю" и т.п., потому что Он говорит не от Себя

    Ин.14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,085
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Христианство строится не на мнении, а на догматах. У христианина не должно быть своего личного мнения относительно вопросов, касающихся Бога. В противном случае, объективность подменится субъективным комплексом идей о Боге в сознании "христианина" и он будет поклоняться ложному богу - т.е. тому образу, который он сам себе сотворил.

    Не сотвори себе кумира - это именно об этом.

    1Ин.5:21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.

    Мнение - это идол.

    И, кстати, у Христа Его собственного мнения нет. Он никогда не сопровождает Свою речь вводными словами типа "я полагаю", "я считаю", "я думаю" и т.п., потому что Он говорит не от Себя

    Ин.14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
    О каком же разномыслии пишет тогда апостол?

    19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
    (1Кор.11:19)

  11. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    О каком же разномыслии пишет тогда апостол?

    19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
    (1Кор.11:19)
    А разномыслия (ереси) - αἱρέσεις (1Co*11:19*BGT) - это и есть мнения, которые устраняются искусными, которые не имеют своего мнения, не являются еретиками, но в которых говорит Бог, подобно как это имеет место во Христе.

    "Искусный" же в ереси только обличает свою плотскость. Ересь (разномыслие) входит в список дел плоти:

    19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
    21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
    (Gal*5:19-21*RST)

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,085
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А разномыслия (ереси) - αἱρέσεις (1Co*11:19*BGT) - это и есть мнения, которые устраняются искусными, которые не имеют своего мнения, не являются еретиками, но в которых говорит Бог, подобно как это имеет место во Христе.

    "Искусный" же в ереси только обличает свою плотскость. Ересь (разномыслие) входит в список дел плоти:

    19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
    21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
    (Gal*5:19-21*RST)
    Все мы смотрим гадательно, как сквозь тусклое стекло. И размышляем над Писанием и познаем истину из слова Божьего. И это всегда мысли и размышления, которые приводят к познанию истина. Без этого не возможно возрастать в познание. И это не является ересью.

  13. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Все мы смотрим гадательно, как сквозь тусклое стекло. И размышляем над Писанием и познаем истину из слова Божьего. И это всегда мысли и размышления, которые приводят к познанию истина. Без этого не возможно возрастать в познание. И это не является ересью.
    Размышление над Писанием не приводит к познанию истины, потому что размышление - это акт гномической воли человека, т.е. акт его собственной воли, когда человек действует сам от себя. А между тем, в Самом Писании сказано так:

    никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
    21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
    (2Pe*1:20-21*RST)

    Познание истины Писания возможно только тем, кто не является невеждой и кто утверждён - в противном случае любое "познание" приводит к погибели.

    во всех посланиях...есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Pe*3:16*RST)

    А преодоление невежества, в частности, связано с тем, что читающего Библию должен кто-нибудь из богопоставленных учителей обучить (наставить), как правильно понимать читаемое.

    как могу разуметь, если кто не наставит - ὁδηγήσει - меня? (Act*8:31*RST)

    ὁδηγέω
    ὁδηγέω lead, guide lit. Mt 15:14; Lk 6:39; Rv 7:17.
    Fig. lead, guide, instruct J 16:13; Ac 8:31.

  14. #14
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Христианство строится не на мнении, а на догматах. У христианина не должно быть своего личного мнения относительно вопросов, касающихся Бога. В противном случае, объективность подменится субъективным комплексом идей о Боге в сознании "христианина" и он будет поклоняться ложному богу - т.е. тому образу, который он сам себе сотворил.

    Не сотвори себе кумира - это именно об этом.

    1Ин.5:21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.

    Мнение - это идол.

    И, кстати, у Христа Его собственного мнения нет. Он никогда не сопровождает Свою речь вводными словами типа "я полагаю", "я считаю", "я думаю" и т.п., потому что Он говорит не от Себя

    Ин.14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
    Нет, нет. Я сначала сама что-то открываю для чистоты эксперимента, а потом сверяю с с.о. И какая же радость, когда вижу, что и они пишут то же самое. Затем исследую дальше. По раннехристианскому методу.

    "Христианство в наши дни – это «забытая» мировая религия.
    Христианское учение содержится в огромном количестве святоотеческих творений, но это знание пока еще не изложено системно ни у нас в России, ни за рубежом. Такая работа только начинается, появляются первые публикации, и помоги Господи тем, кто начал трудиться на этой ниве.

    Протоиерей В. Леонов

  15. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Нет, нет. Я сначала сама что-то открываю для чистоты эксперимента, а потом сверяю с с.о. И какая же радость, когда вижу, что и они пишут то же самое. Затем исследую дальше. По раннехристианскому методу.
    Ну а если Ваше мнение, полученное в самостоятельном изучении, не совпадает с Св.Отцами? Или такого не бывает?

  16. #16
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ну а если Ваше мнение, полученное в самостоятельном изучении, не совпадает с Св.Отцами? Или такого не бывает?
    Для начала не тороплюсь с выводами. Я же не всех отцов прочитала, ищу дальше. Но были моменты, когда делала неправильные выводы, и Господь мне указывал. Возвращалась и исправлялась. Я теперь уже ничего точно не утверждаю, ибо знание такая штука изменчивая, постоянно открывается что-то новое, отчего меняется смысл.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Людмила за это полезное сообщение::


  18. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Для начала не тороплюсь с выводами. Я же не всех отцов прочитала, ищу дальше. Но были моменты, когда делала неправильные выводы, и Господь мне указывал. Возвращалась и исправлялась. Я теперь уже ничего точно не утверждаю, ибо знание такая штука изменчивая, постоянно открывается что-то новое, отчего меняется смысл.
    Если Господь указывает, значит мнения своего нет. А в случае следования указанию Господа человек становится рабом Господним, не обсуждающим то, что ему повелевает Бог.

  19. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    "Христианство в наши дни – это «забытая» мировая религия.
    Христианское учение содержится в огромном количестве святоотеческих творений, но это знание пока еще не изложено системно ни у нас в России, ни за рубежом. Такая работа только начинается, появляются первые публикации, и помоги Господи тем, кто начал трудиться на этой ниве.

    Протоиерей В. Леонов
    Почему не изложено? Есть же много богословских исследований, которые систематизируют труды Святых Отцов.

  20. #19
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Почему не изложено? Есть же много богословских исследований, которые систематизируют труды Святых Отцов.
    Он доцент, кандидат богословия, руководитель семинарии и один из авторов православной энциклопедии. Нашла у него нечто новое и продуктивное из древних источников. То, что я открыла, но не могла объяснить. Вернее, как оказалось, это новое - хорошо забытое старое, не противоречащее основным догмам, но рушащее некоторые незначительные шаблоны.

  21. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Он доцент, кандидат богословия, руководитель семинарии и один из авторов православной энциклопедии. Нашла у него нечто новое и продуктивное из древних источников. То, что я открыла, но не могла объяснить. Вернее, как оказалось, это новое - хорошо забытое старое, не противоречащее основным догмам, но рушащее некоторые незначительные шаблоны.
    То, что говорится богословами - это их личное мнение, теологумен. Обычно рекомендуется проверять их тезисы, от Бога ли они. Нынче многие становятся богословами не по призванию от Бога, а по своей собственной воле - для удовлетворения своих тщеславных амбиций, например.

    А тезис о том, что труды Отцов Церкви не систематизированы, явно ложен. Этим занимаются уже давно и есть научные аппараты, которые позволяют быстро найти ту или иную тему у Отцов. На форуме Азбука, в частности, очень хороший ресурс в этом плане.

  22. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®