Духовный рост

[Аристарх]

А каким образом худые сообщества развращают добрые нравы? Наверно все-таки заметным (через слова или через дела). Но я говорил о том, что скрыто.

Ну как же скрыто, если вы желали поправлять брата или сестру? Чтобы поправить, нужно знать в чём поправлять?

Увы, Вы так и не ответили на вопрос, что же именно вы подразумеваете под духовным ростом?

Это признание духовного совершенства человека на Небе (на земле мы можем видеть очертания этого, но такое стремление к «совершенству» может оказаться не состоявшимся по конечному результату).

Еще хотел спросить, а что вы понимаете под служением оправдания?

Когда был в силе Синайский закон в силе, то служение при нём именуется служением осуждения, т.к. им открывались грешники и наказывались. И если закон осуждает, то Христос оправдывает достойных. Это уже при служении в Новом Завете.

Так это вопрос славы, а не духовного роста.

Так Слава и будет зависеть от признанного духовного роста. Всё взаимосвязанно. «Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень..» 1 Тим.3:13. (Но сторонник мыслей о другом, в скромном направлении)..

[captain]

Ну как же скрыто, если вы желали поправлять брата или сестру? Чтобы поправить, нужно знать в чём поправлять?

Так скрыто от людей, а не Бога. И Бог в некоторых случаях раскрывает эту информацию, именно для того, чтобы остановить человека.

Это признание духовного совершенства человека на Небе (на земле мы можем видеть очертания этого, но такое стремление к «совершенству» может оказаться не состоявшимся по конечному результату).

В чем вы видите духовное совершенство?

Когда был в силе Синайский закон, то служение при нём именуется служением осуждения, т.к. им открывались грешники и наказывались. И если закон осуждает, то Христос оправдывает достойных. Это уже при служении в Новом Завете.

Где написано, что Христос оправдывает достойных, а не по вере?

Так Слава и будет зависеть от признанного духовного роста. Всё взаимосвязанно. «Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень..» 1 Тим.3:13. (Но сторонник мыслей о другом, в скромном направлении)..

Вы сами ранее говорили, что хорошие служителя не обязательно имеют духовный рост. Или я не верно понял?

[look]

определить духовный возраст в православии невозможно, и только Богу открыто кто и в каком возрасте, и откроется им их духовный возраст только на небе, а сами взяли и определили множество людей в отцы церкви, каким то образом определив их духовный возраст, который им не может быть известен и должен открыться только на небе...
весело.

[Николай Н]

определить духовный возраст в православии невозможно,

Однако младенцам надо указать на их младенчество.
Что и делается в православии на Литургии оглашенных.

и только Богу открыто кто и в каком возрасте, и откроется им их духовный возраст только на небе,

По-моему, на небе будут только два возраста - это зрелые юноши и ветхие днями, как сказано в Иез 41.19.

а сами взяли и определили множество людей в отцы церкви, каким то образом определив их духовный возраст, который им не может быть известен и должен открыться только на небе...
весело.

Так у нас же Соборная Церковь. Вот на Вселенских соборах и определили, кого поставить учителями (отцами).

[look]

Однако младенцам надо указать на их младенчество.
Что и делается в православии на Литургии оглашенных.

сейчас загуглил что такое оглашенные, и стало не до смеха, хотя, слово смешное. бессмысленное и бестолковое.
Примерно в середине Литургии диакон возглашает: «Оглашенные, главы ваши Господеви приклоните». И как-бы не парадоксально звучало, часто можно увидеть, что более половина храма в тот же момент наклоняет голову. Происходит это по неграмотности или по невнимательности прихожан. Чтобы избежать данной ошибки, напомним нашему читателю, кто такие оглашенные и почему они выходят из храма.

Оглашенные еще не посвящены в полной мере в христианское учение и не имеют Крещения, - необходимого условия для участия в Таинствах. В связи с этим, им разрешается присутствовать только на первой части Литургии, в то время как до конца Литургии остаются только «верные» (т.е. крещеные). В конце Литургии оглашенных, диакон, лицом к народу, взывает: «Елицы оглашенные, изыдите, да никто от оглашенных, елицы вернии». Это диаконское прошение призывает выйти из храма всех оглашенных, чтобы в храме остались лишь верные. В древние времена после этого момента закрывали двери храма на засов.

а почему бы минными полями храм не окружить? а вдруг ворвутся - оглашенные ведь!
изыдите - слово то какое унижающее, как будто они враги.

что толку указывать им на их оглашенность - они итак оглашенные. что толку указывать своему ребёнку на то, что он ещё маленький и мало что понимает в жизни - его учить надо, кормить - поить, воспитывать.
моя жена часто встречается с такими "оглашенными" - они всю жизнь оглашенные! батюшка сказал...свечки поставили...на икону помолились...

не по-библейски это. какое то чудовищное оболванивание. уж извините за прямоту. эти её знакомые Писание на знают вообще, рассуждать не могут, но только имеют какие то мистические страхи и переживания.

По-моему, на небе будут только два возраста - это зрелые юноши и ветхие днями, как сказано в Иез 41.19.

возможно и зрелые юноши.
но почему то апостол Павел сказал, что мы должны прийти в полноту возраста Христа и единство веры, что бы достигнуть восхищения церкви.
пока мы все не придем к единству веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христовой
Ефесянам 4:13

Так у нас же Соборная Церковь. Вот на Вселенских соборах и определили, кого поставить учителями (отцами).

это т.с. на бумаге, а что по факту?
был у нас в посёлке отец Андрей, и начал он строительство храма.
а потом стал появляться с женщинами в баре, запил весело и с размахом, "благополучно" всю стройку его разворовали, а его куда то перевели, оправдав прихожанами: бес попутал...
а за это время у нас появились два евангельских собрания - баптисты и пятидесятники. и Андрей очень сильно злился по этому поводу - американская вера...сникерсы...что то ещё. а к нам приходили люди и получали рождение свыше и спасение. и им преподавали библейское учение, и никого из молитвенных домов не изгоняли.

по факту, в православии, если человек закончил духовную семинарию, то его куда нибудь отправляют на служение. и он там служит, или "служит".
а если послушать проповеди этих служителей, то ничего кроме обычных лекций и "страшилок" услышать невозможно.
даже православные форумчане тому доказательство - несут всякую околесицу, блуждая даже в начатках учения Христа и апостолов.
в первой церкви даже на дьяконское служение, которое сегодня превратили в служение хозяйственников и завхозов, избирали людей исполненных Святого Духа и веры. и люди своими глазами видели дела их веры.
но нет этого в православии!

[Николай Н]

сейчас загуглил что такое оглашенные, и стало не до смеха, хотя, слово смешное. бессмысленное и бестолковое.
Примерно в середине Литургии диакон возглашает: «Оглашенные, главы ваши Господеви приклоните». И как-бы не парадоксально звучало, часто можно увидеть, что более половина храма в тот же момент наклоняет голову. Происходит это по неграмотности или по невнимательности прихожан. Чтобы избежать данной ошибки, напомним нашему читателю, кто такие оглашенные и почему они выходят из храма.

Оглашенные еще не посвящены в полной мере в христианское учение и не имеют Крещения, - необходимого условия для участия в Таинствах. В связи с этим, им разрешается присутствовать только на первой части Литургии, в то время как до конца Литургии остаются только «верные» (т.е. крещеные). В конце Литургии оглашенных, диакон, лицом к народу, взывает: «Елицы оглашенные, изыдите, да никто от оглашенных, елицы вернии». Это диаконское прошение призывает выйти из храма всех оглашенных, чтобы в храме остались лишь верные. В древние времена после этого момента закрывали двери храма на засов.

а почему бы минными полями храм не окружить? а вдруг ворвутся - оглашенные ведь!
изыдите - слово то какое унижающее, как будто они враги.

Да вот так, с самого начала показана исключительная святость Таинств Церкви.

что толку указывать им на их оглашенность - они итак оглашенные. что толку указывать своему ребёнку на то, что он ещё маленький и мало что понимает в жизни -

Указывать надо для того, чтобы младенец загорелся желанием стать отроком.

его учить надо, кормить - поить, воспитывать.

Прежде всего ребенок должен этого возжелать. Чтобы не было насилия.

моя жена часто встречается с такими "оглашенными" - они всю жизнь оглашенные! батюшка сказал...свечки поставили...на икону помолились...

Если крестились и участвуют в Таинствах, то уже отроки, то есть рабы Божьи.

не по-библейски это. какое то чудовищное оболванивание. уж извините за прямоту. эти её знакомые Писание на знают вообще, рассуждать не могут, но только имеют какие то мистические страхи и переживания.

Отроки послушные рабы Божьи по примеру Иисуса, бывшего в повиновении у Своих родителей (Лк 2.51).

возможно и зрелые юноши. но почему то апостол Павел сказал, что мы должны прийти в полноту возраста Христа и единство веры, что бы достигнуть восхищения церкви.
пока мы все не придем к единству веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христовой
Ефесянам 4:13

Так мы христиане давно уже пришли в составе одного Тела, состоящего из ветхих днями, отцов, юношей, отроков и младенцев.
Но не всем же быть ветхими днями ?

И сам Ап. Павел пишет, что слабейшие члены Тела гораздо нужнее (1Кор 12.22).
И если не будет прихода новых младенцев, то Церковь превратится в герметичное общество, а не масличное дерево, прирастающее новыми ветвями.

это т.с. на бумаге, а что по факту?
был у нас в посёлке отец Андрей, и начал он строительство храма.
а потом стал появляться с женщинами в баре, запил весело и с размахом, "благополучно" всю стройку его разворовали,

Очень трудно устоять в святости под тяжестью мирских забот. Поэтому, жизнь христианина - это великий подвиг.

а его куда то перевели, оправдав прихожанами: бес попутал...

Священнику надо дать возможность сотворить достойный плод покаяния.

а за это время у нас появились два евангельских собрания - баптисты и пятидесятники. и Андрей очень сильно злился по этому поводу - американская вера...сникерсы...что то ещё.

Да уж, вот такая заразная эта американская клубничка, стремящаяся к мирскому благополучию взамен Царства Божьего.

а к нам приходили люди и получали рождение свыше и спасение. и им преподавали библейское учение, и никого из молитвенных домов не изгоняли.

Вот такая американская ересь, проповедующая спасение от чтения Библии, а не от святости получаемой в Таинствах Церкви.

Все дело в том, что пятидесятники понимают спасение как уход от мирской рутины в свои харизматичные собрания.
А я бы лучше предпочел сходить на концерт дискотеки 80-х, чем на заседание злостных младенцев, угоревших от своего харизматизма и не разумеющих Писание в котором заповедано прежде искать Царства Божьего и правды Его (Мф 6.33).

по факту, в православии, если человек закончил духовную семинарию, то его куда нибудь отправляют на служение. и он там служит, или "служит".
а если послушать проповеди этих служителей, то ничего кроме обычных лекций и "страшилок" услышать невозможно.

У нас спасение не от проповедей и не от духовного возраста, а от святости, получаемой в Таинствах Церкви.

[Домашний]

У нас спасение не от проповедей и не от духовного возраста, а от святости, получаемой в Таинствах Церкви.

Апостол учит, что СПАСЕНИЕ от Евангелия Иисуса Христа:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам..." (1Кор 15:1,2).

Таким образом, если верующий удерживает (и соблюдает) слово Евангелия, именно ТАК, как апостолы его проповедуют (как оно записано в НЗ: не добавляя, не искажая, и не отнимая то или другое слово) - таковой имеет шансы на спасение души.
Однако.., многие ПОВРЕЖДАЮТ слово Евангелия... - то есть, НЕ удерживают его так, как учит Апостол...

[look]

Да вот так, с самого начала показана исключительная святость Таинств Церкви.Указывать надо для того, чтобы младенец загорелся желанием стать отроком.

да не, вы просто выгоняете "недостойных", а типа сами достойны. разделяете верующих на мир и клир, на священников и прихожан, да ещё и гордитесь этим.
изыди! - это надо же до такого додуматься...о минных полях для оглашенных вокруг храмов подумайте.

Да уж, вот такая заразная эта американская клубничка, стремящаяся к мирскому благополучию взамен Царства Божьего.

у каждого своя "клубничка", брёвнышком своим когда будете размахивать не пораньтесь и не пораньте других.

Вот такая американская ересь, проповедующая спасение от чтения Библии, а не от святости получаемой в Таинствах Церкви.

а Вы тоже спасение от таинств получили?
у нас люди получали спасение по вере в Иисуса Христа.
так чем ересь американцев отличается от ереси православия?

Все дело в том, что пятидесятники понимают спасение как уход от мирской рутины в свои харизматичные собрания.

да ну?! пятидесятники спасаются от мирской суеты в харизматических собраниях...?!
Вы, батенька, наверное голодны, и Вас несёт, как О. Бендера.

угоревших от своего харизматизма

зубки полезли, знакомо.

с подобными Вам "верующими" общаться - только оскверняться.

[look]

Так у нас же Соборная Церковь. Вот на Вселенских соборах и определили, кого поставить учителями (отцами).

а Вы разве не понимаете, что поставить кого то отцом в собрание верующих, и возрасти до возраста отца, это не одно и то же?

отцом, по учению Христа и апостолов, никого невозможно поставить - если только это возможно в православии.
и даже всеВселенским собором, потому что взращивает верующего до возраста духовного отца - Отец наш небесный, а на служение в церкви Господь Иисус как Глава ставит кого то ни с чем не советуясь.
и что значит - Вселенским?
подмена понятий?
а Америке проводят МИРОВЫЕ чемпионаты по бейсболу, и что, это означает, что весь мир в них участвует? так только Америка и участвует.

а так же, если поставил Христос Иисус кого то на служение, то и подтверждает это избрание и поставление силой Святого Духа и действием Его даров.
есть такое сейчас в православии? - точно нет.
и если кто то кого то поставил отцом, то это совершенно не означает, что Бог это утвердил, а этот человек является духовным отцом.

[Николай Н]

а Вы разве не понимаете, что поставить кого то отцом в собрание верующих, и возрасти до возраста отца, это не одно и то же?

Всемогущий Бог силен достаточно быстро возрастить Свое растение.

И как только у юноши появятся свои духовные дети, то ему по молитве будут поданы духовные дары отца.

отцом, по учению Христа и апостолов, никого невозможно поставить - если только это возможно в православии.

Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, (Деян 14:23)

и даже всеВселенским собором, потому что взращивает верующего до возраста духовного отца - Отец наш небесный, а на служение в церкви Господь Иисус как Глава ставит кого то ни с чем не советуясь.

18. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.19. Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного…(Мф 18:18,19)

и что значит - Вселенским? подмена понятий?

Первый Вселенский Собор описан в Деян 15.6.

а так же, если поставил Христос Иисус кого то на служение, то и подтверждает это избрание и поставление силой Святого Духа и действием Его даров.
есть такое сейчас в православии? - точно нет.

Вы не видите, поскольку угорели от своего харизматичного смеха, а я вижу святость православной Церкви, когда прихожу на Литургию.

и если кто то кого то поставил отцом, то это совершенно не означает, что Бог это утвердил, а этот человек является духовным отцом.

В Библии написано, что Святой Дух дан Церкви Христовой (Ин 15.26).

[Домашний]

По-моему, на небе будут только два возраста - это зрелые юноши и ветхие днями

Не совсем так. Там будут и новорожденные духовные младенцы (1Пет 2 гл) - в т.ч., по типу и разбойника с креста... (он тоже вошел в рай).
А также, и всякого другого духовного возраста, имеющие твердую веру (1Пет 1:9)... и совершающие свое спасение (Флп 2:12), по слову Нового Завета (с твердой непоколебимой верою, что они точно войдут в небеса - точно спасутся: см. Рим 5:9,10, Евр 10:39).

При этом - награда (2Ин 8) у каждого может быть РАЗНОЙ: уже по заслугам.
И в этом отношении - старцы (в принципе) имеют больше шансов получить награду БОЛЬШЕ. Если до конца устоят в слове Евангелия (Отк 2:10)... и не ослабеют (Гал 6:9).

как сказано в Иез 41.19

«С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом» (Иез 41:19) – тут несколько о другом…

[Николай Н]

Не совсем так. Там будут и новорожденные духовные младенцы (1Пет 2 гл)

Там сказано о крещеных, значит фактически отроках, которые в случае смерти быстро дорастут до юношей в Царстве небесном.

- в т.ч., по типу и разбойника с креста... (он тоже вошел в рай).

Благоразумный разбойник тоже фактически отрок, страданиями навыкший послушанию и также быстро дорастет до юноши.

А также, и всякого другого духовного возраста, имеющие твердую веру (1Пет 1:9)...

Твердая вера - это уже свойство юноши.

«С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом» (Иез 41:19) – тут несколько о другом…

Плохо, что Вы не видите всех пяти лиц в Иез 1.10, соответствующих пятибуквенному имени АВАЙЯ (Исх 20.2) соответствующих пяти ступеням возраста Христа.

[Домашний]

Там сказано о крещеных, значит фактически отроках, которые в случае смерти быстро дорастут до юношей в Царстве небесном

На это утверждение - хотелось бы видеть ссылку на слово Божье: на слово Библии (а то, что-то не припомню, где такое там написано).

Благоразумный разбойник тоже фактически отрок, страданиями навыкший послушанию

О чем это вы???
Разбойник - это убийца и грабитель!
О каком его послушании вы говорите??

Господь оказал ему милость... - открыл его сердце к покаянию: только и всего.
А так, как разбойник, на самом деле, покаялся - то бишь, родился свыше: то есть - стал "дух" (Ин 3:6), то Христос и взял его в рай.

Плохо, что Вы не видите всех пяти лиц в Иез 1.10, соответствующих пятибуквенному имени АВАЙЯ (Исх 20.2) соответствующих пяти ступеням возраста Христа.

Что хорошо, а что плохо - этому мама нас в детстве научила
Но ни мама.., ни в Библии - не говорится то, о чем вы сказали...

Вам не говорили, что вы - находитесь под апостольской анафемой?? Ведь, вы проповедуете нечто такое, чему:
- ни Апостолы не учили;
- ни в ВЗ не говорится.
Значит - внимательно читайте Галатам 1:8. И быстро кайтесь...

... не видите всех пяти лиц в Иез 1.10, соответствующих пятибуквенному имени АВАЙЯ (Исх 20.2) соответствующих пяти ступеням возраста Христа.

Боже, какой ужосс!!!
Честно говоря, даже несколько обескуражен!
Откуда вы черпаете всю эту информацию?
У вас, что - некая ОТДЕЛЬНАЯ, очень специальная Библия...

Может, вы мормон?? Слышал, что у них как раз, что-то на подобии этого...

[Аристарх]

Так скрыто от людей, а не Бога. И Бог в некоторых случаях раскрывает эту информацию, именно для того, чтобы остановить человека.

То есть поправлять людей хотели по интуиции. Ну что ж понимаю, понимаю...

В чем вы видите духовное совершенство?

Это Бог определяет, не мы. Поэтому за Бога ничего решать не надо.

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
Послание к Евреям 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/12/

Где написано, что Христос оправдывает достойных, а не по вере?

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
45 Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

Вы сами ранее говорили, что хорошие служителя не обязательно имеют духовный рост. Или я не верно понял?

Всегда говорю, что этот рост человеку сложно точно зафиксировать, но он существует.
Например, так говорил:

"В Писании сказано о потенциальной возможности духовно возрастать в Господе, но определять это точно здесь никто никого не может".

[captain]

То есть поправлять людей хотели по интуиции. Ну что ж понимаю, понимаю...

Когда это человек, который не знает другого человека, сложно это назвать интуицией. И думаю меньше всего у такого человека "есть желание поправлять" других, особенно кого он не знает.

[Аристарх]

Когда это человек, который не знает другого человека, сложно это назвать интуицией. И думаю меньше всего у такого человека "есть желание поправлять" других, особенно кого он не знает.

И на самом ли деле вам удаётся, как вы говорите - "когда подобное Бог открывает, именно для того, чтобы
поправить в пути какого-то брата/сестру" поправлять? Ведь если Бог открыл - уже уклоняться не следует.

Ибо сказано:
"³² Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
³³ а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.

Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/

Всё очень серьёзно, на самом деле.. (вообще-то это ваши личные
отношения с Господом, поэтому если не хотите, можете не отвечать)..
Но, так мы в основном обо всём уже поговорили..

[captain]

И на самом ли деле вам удаётся, как вы говорите - "когда подобное Бог открывает, именно для того, чтобы
поправить в пути какого-то брата/сестру" поправлять? Ведь если Бог открыл - уже уклоняться не следует.

Ибо сказано:
"³² Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
³³ а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.

Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/

Всё очень серьёзно, на самом деле.. (вообще-то это ваши личные
отношения с Господом, поэтому если не хотите, можете не отвечать)..
Но, так мы в основном обо всём уже поговорили..

Я не говорил, что подобное было у меня. Однажды это было ко мне, и да, это удалось - меня поправили.

Также знаю некоторые свидетельства того, когда люди с даром слова знания решали какие-то вопросы. При том они как получали информацию о ситуации, так и информацию, что нужно поменять в жизни.

[Муж Божий]

вот они - младенцы вкратце. и бесы им повинуются, и вера есть, и ревность (без рассуждения), и служение им дано (но только под присмотром и только начальное), и не знают даже какого они духа - тайны домостроительства ещё не открыты.
младенцы (дети) многое могут, но и дел таких натворят, и даже на разделение.
но Бог с ними "тютюкается" как с младенцами и покрывает их дела любовью. но - до времени возрастания.

Такое состояние дел было в то время, когда Иисус был ещё во плоти, и все Его ученики находясь под Его патронажем, могли нести служение, задавая при этом Ему вопросы и получая от Него ответы на них лично, лицом к лицу.

Сейчас же время другое.
Христос находясь в сердце верующего-христианина, слышит все вопросы к Нему, а вот Его ответы на наши вопросы, верующий-христианин не всегда понимает, принимает, а иногда и просто, не готов их слушать...
Бывает так, что верующий-христианин готов принимать ситуацию на веру, или по вере, что и происходит ныне чаще всего...

Что я этим всем желаю сказать?
Как-то не укладывается все в общую логическую цепь.
Значит Бог дает верующему-христианину по его вере некий Духовный Дар, для созидания Тела Христова, а верующий-христианин в силу своего младенческого возраста, используя этот дар, разрушает Тело Христово да так, что собрать все в исходное не представляется возможным...
Вот скажи мне брат - зачем это нужно Богу?

Получается, что взрослый человек (если провести аналогию по миру) дает нести "канистру с бензином" младенцу, который только что научился ходить, в таком случае, назвать человека разумным, не представляется возможным.

Что скажешь на это Александр?

[Муж Божий]

Привет Сергей!

В какой момент я вышел из младенчества и стал отроком, трудно сказать.
Я думаю, это произошло в тот момент, когда я уразумел и основательно понял.
Что есть Всемогущий и Всевышний Бог, Отец Господа нашего Иисуса Христа, у Него есть Сын единородный, соответственно Божий, Иисус Христос и есть Святой Дух и это есть три личности.

Потому что главное, чем отличается отрок от младенца, это обновлением духа ума своего.

Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
(1Иоан.2:13)

Далее,

21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:21-24)

В этом месте Писания описаны определенные ступени духовного роста.
Научится, отложить и обновится. Кто с этим справился, возрос до отрока.

Хорошо Сергей, можете описать духовное возраст отрока во Христе, вы говорите что в нем пребывали, а значит знаете, чем это духовный возраст отличается от духовного возраста - младенец во Христе?

Я вот тут накопал капельку информации про плотские возраста, чтобы было понятно - какой возраст за каким следует...

• Младенец (он же дитё) - человек в возрасте до 7 лет.
• Отрок - человек в возрасте от 7 до 16 лет.
• Юноша - человек в возрасте от 16 до 30 лет.
• Отец - человек в возрасте от 30 лет.

[look]

• Отец - человек в возрасте от 30 лет.

в СССР такой возраст +- 40 лет считался молодёжью