Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А каким образом худые сообщества развращают добрые нравы? Наверно все-таки заметным (через слова или через дела). Но я говорил о том, что скрыто.Сообщение от Аристарх
Увы, Вы так и не ответили на вопрос, что же именно вы подразумеваете под духовным ростом?
Еще хотел спросить, а что вы понимаете под служением оправдания?
Так это вопрос славы, а не духовного роста.
Ну как же скрыто, если вы желали поправлять брата или сестру? Чтобы поправить, нужно знать в чём поправлять?
Это признание духовного совершенства человека на Небе (на земле мы можем видеть очертания этого, но такое стремление к «совершенству» может оказаться не состоявшимся по конечному результату).
Когда был в силе Синайский закон в силе, то служение при нём именуется служением осуждения, т.к. им открывались грешники и наказывались. И если закон осуждает, то Христос оправдывает достойных. Это уже при служении в Новом Завете.
Так Слава и будет зависеть от признанного духовного роста. Всё взаимосвязанно. «Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень..» 1 Тим.3:13. (Но сторонник мыслей о другом, в скромном направлении)..
Так скрыто от людей, а не Бога. И Бог в некоторых случаях раскрывает эту информацию, именно для того, чтобы остановить человека.
В чем вы видите духовное совершенство?
Где написано, что Христос оправдывает достойных, а не по вере?
Вы сами ранее говорили, что хорошие служителя не обязательно имеют духовный рост. Или я не верно понял?
определить духовный возраст в православии невозможно, и только Богу открыто кто и в каком возрасте, и откроется им их духовный возраст только на небе, а сами взяли и определили множество людей в отцы церкви, каким то образом определив их духовный возраст, который им не может быть известен и должен открыться только на небе...
весело.
Однако младенцам надо указать на их младенчество.
Что и делается в православии на Литургии оглашенных.По-моему, на небе будут только два возраста - это зрелые юноши и ветхие днями, как сказано в Иез 41.19.и только Богу открыто кто и в каком возрасте, и откроется им их духовный возраст только на небе,
Так у нас же Соборная Церковь. Вот на Вселенских соборах и определили, кого поставить учителями (отцами).а сами взяли и определили множество людей в отцы церкви, каким то образом определив их духовный возраст, который им не может быть известен и должен открыться только на небе...
весело.
Последний раз редактировалось Николай Н; 16.09.2023 в 18:50.
сейчас загуглил что такое оглашенные, и стало не до смеха, хотя, слово смешное. бессмысленное и бестолковое.
Примерно в середине Литургии диакон возглашает: «Оглашенные, главы ваши Господеви приклоните». И как-бы не парадоксально звучало, часто можно увидеть, что более половина храма в тот же момент наклоняет голову. Происходит это по неграмотности или по невнимательности прихожан. Чтобы избежать данной ошибки, напомним нашему читателю, кто такие оглашенные и почему они выходят из храма.
Оглашенные еще не посвящены в полной мере в христианское учение и не имеют Крещения, - необходимого условия для участия в Таинствах. В связи с этим, им разрешается присутствовать только на первой части Литургии, в то время как до конца Литургии остаются только «верные» (т.е. крещеные). В конце Литургии оглашенных, диакон, лицом к народу, взывает: «Елицы оглашенные, изыдите, да никто от оглашенных, елицы вернии». Это диаконское прошение призывает выйти из храма всех оглашенных, чтобы в храме остались лишь верные. В древние времена после этого момента закрывали двери храма на засов.
а почему бы минными полями храм не окружить? а вдруг ворвутся - оглашенные ведь!
изыдите - слово то какое унижающее, как будто они враги.
что толку указывать им на их оглашенность - они итак оглашенные. что толку указывать своему ребёнку на то, что он ещё маленький и мало что понимает в жизни - его учить надо, кормить - поить, воспитывать.
моя жена часто встречается с такими "оглашенными" - они всю жизнь оглашенные! батюшка сказал...свечки поставили...на икону помолились...
не по-библейски это. какое то чудовищное оболванивание. уж извините за прямоту. эти её знакомые Писание на знают вообще, рассуждать не могут, но только имеют какие то мистические страхи и переживания.
возможно и зрелые юноши.
но почему то апостол Павел сказал, что мы должны прийти в полноту возраста Христа и единство веры, что бы достигнуть восхищения церкви.
пока мы все не придем к единству веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христовой
Ефесянам 4:13
это т.с. на бумаге, а что по факту?
был у нас в посёлке отец Андрей, и начал он строительство храма.
а потом стал появляться с женщинами в баре, запил весело и с размахом, "благополучно" всю стройку его разворовали, а его куда то перевели, оправдав прихожанами: бес попутал...
а за это время у нас появились два евангельских собрания - баптисты и пятидесятники. и Андрей очень сильно злился по этому поводу - американская вера...сникерсы...что то ещё. а к нам приходили люди и получали рождение свыше и спасение. и им преподавали библейское учение, и никого из молитвенных домов не изгоняли.
по факту, в православии, если человек закончил духовную семинарию, то его куда нибудь отправляют на служение. и он там служит, или "служит".
а если послушать проповеди этих служителей, то ничего кроме обычных лекций и "страшилок" услышать невозможно.
даже православные форумчане тому доказательство - несут всякую околесицу, блуждая даже в начатках учения Христа и апостолов.
в первой церкви даже на дьяконское служение, которое сегодня превратили в служение хозяйственников и завхозов, избирали людей исполненных Святого Духа и веры. и люди своими глазами видели дела их веры.
но нет этого в православии!
Да вот так, с самого начала показана исключительная святость Таинств Церкви.Указывать надо для того, чтобы младенец загорелся желанием стать отроком.что толку указывать им на их оглашенность - они итак оглашенные. что толку указывать своему ребёнку на то, что он ещё маленький и мало что понимает в жизни -
Прежде всего ребенок должен этого возжелать. Чтобы не было насилия.его учить надо, кормить - поить, воспитывать.
Если крестились и участвуют в Таинствах, то уже отроки, то есть рабы Божьи.моя жена часто встречается с такими "оглашенными" - они всю жизнь оглашенные! батюшка сказал...свечки поставили...на икону помолились...
Отроки послушные рабы Божьи по примеру Иисуса, бывшего в повиновении у Своих родителей (Лк 2.51).не по-библейски это. какое то чудовищное оболванивание. уж извините за прямоту. эти её знакомые Писание на знают вообще, рассуждать не могут, но только имеют какие то мистические страхи и переживания.
Так мы христиане давно уже пришли в составе одного Тела, состоящего из ветхих днями, отцов, юношей, отроков и младенцев.возможно и зрелые юноши. но почему то апостол Павел сказал, что мы должны прийти в полноту возраста Христа и единство веры, что бы достигнуть восхищения церкви.
пока мы все не придем к единству веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христовой
Ефесянам 4:13
Но не всем же быть ветхими днями ?
И сам Ап. Павел пишет, что слабейшие члены Тела гораздо нужнее (1Кор 12.22).
И если не будет прихода новых младенцев, то Церковь превратится в герметичное общество, а не масличное дерево, прирастающее новыми ветвями.
Очень трудно устоять в святости под тяжестью мирских забот. Поэтому, жизнь христианина - это великий подвиг.это т.с. на бумаге, а что по факту?
был у нас в посёлке отец Андрей, и начал он строительство храма.
а потом стал появляться с женщинами в баре, запил весело и с размахом, "благополучно" всю стройку его разворовали,
Священнику надо дать возможность сотворить достойный плод покаяния.а его куда то перевели, оправдав прихожанами: бес попутал...
Да уж, вот такая заразная эта американская клубничка, стремящаяся к мирскому благополучию взамен Царства Божьего.а за это время у нас появились два евангельских собрания - баптисты и пятидесятники. и Андрей очень сильно злился по этому поводу - американская вера...сникерсы...что то ещё.
Вот такая американская ересь, проповедующая спасение от чтения Библии, а не от святости получаемой в Таинствах Церкви.а к нам приходили люди и получали рождение свыше и спасение. и им преподавали библейское учение, и никого из молитвенных домов не изгоняли.
Все дело в том, что пятидесятники понимают спасение как уход от мирской рутины в свои харизматичные собрания.
А я бы лучше предпочел сходить на концерт дискотеки 80-х, чем на заседание злостных младенцев, угоревших от своего харизматизма и не разумеющих Писание в котором заповедано прежде искать Царства Божьего и правды Его (Мф 6.33).
У нас спасение не от проповедей и не от духовного возраста, а от святости, получаемой в Таинствах Церкви.по факту, в православии, если человек закончил духовную семинарию, то его куда нибудь отправляют на служение. и он там служит, или "служит".
а если послушать проповеди этих служителей, то ничего кроме обычных лекций и "страшилок" услышать невозможно.
а Вы разве не понимаете, что поставить кого то отцом в собрание верующих, и возрасти до возраста отца, это не одно и то же?
отцом, по учению Христа и апостолов, никого невозможно поставить - если только это возможно в православии.
и даже всеВселенским собором, потому что взращивает верующего до возраста духовного отца - Отец наш небесный, а на служение в церкви Господь Иисус как Глава ставит кого то ни с чем не советуясь.
и что значит - Вселенским?
подмена понятий?
а Америке проводят МИРОВЫЕ чемпионаты по бейсболу, и что, это означает, что весь мир в них участвует? так только Америка и участвует.
а так же, если поставил Христос Иисус кого то на служение, то и подтверждает это избрание и поставление силой Святого Духа и действием Его даров.
есть такое сейчас в православии? - точно нет.
и если кто то кого то поставил отцом, то это совершенно не означает, что Бог это утвердил, а этот человек является духовным отцом.
Всемогущий Бог силен достаточно быстро возрастить Свое растение.
И как только у юноши появятся свои духовные дети, то ему по молитве будут поданы духовные дары отца.
Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, (Деян 14:23)отцом, по учению Христа и апостолов, никого невозможно поставить - если только это возможно в православии.
18. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.19. Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного…(Мф 18:18,19)и даже всеВселенским собором, потому что взращивает верующего до возраста духовного отца - Отец наш небесный, а на служение в церкви Господь Иисус как Глава ставит кого то ни с чем не советуясь.
Первый Вселенский Собор описан в Деян 15.6.и что значит - Вселенским? подмена понятий?
Вы не видите, поскольку угорели от своего харизматичного смеха, а я вижу святость православной Церкви, когда прихожу на Литургию.а так же, если поставил Христос Иисус кого то на служение, то и подтверждает это избрание и поставление силой Святого Духа и действием Его даров.
есть такое сейчас в православии? - точно нет.
В Библии написано, что Святой Дух дан Церкви Христовой (Ин 15.26).и если кто то кого то поставил отцом, то это совершенно не означает, что Бог это утвердил, а этот человек является духовным отцом.
Не совсем так. Там будут и новорожденные духовные младенцы (1Пет 2 гл) - в т.ч., по типу и разбойника с креста... (он тоже вошел в рай).
А также, и всякого другого духовного возраста, имеющие твердую веру (1Пет 1:9)... и совершающие свое спасение (Флп 2:12), по слову Нового Завета (с твердой непоколебимой верою, что они точно войдут в небеса - точно спасутся: см. Рим 5:9,10, Евр 10:39).
При этом - награда (2Ин 8) у каждого может быть РАЗНОЙ: уже по заслугам.
И в этом отношении - старцы (в принципе) имеют больше шансов получить награду БОЛЬШЕ. Если до конца устоят в слове Евангелия (Отк 2:10)... и не ослабеют (Гал 6:9).
«С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом» (Иез 41:19) – тут несколько о другом…
Последний раз редактировалось Домашний; 17.09.2023 в 18:07.
Там сказано о крещеных, значит фактически отроках, которые в случае смерти быстро дорастут до юношей в Царстве небесном.
Благоразумный разбойник тоже фактически отрок, страданиями навыкший послушанию и также быстро дорастет до юноши.- в т.ч., по типу и разбойника с креста... (он тоже вошел в рай).
Твердая вера - это уже свойство юноши.А также, и всякого другого духовного возраста, имеющие твердую веру (1Пет 1:9)...
Плохо, что Вы не видите всех пяти лиц в Иез 1.10, соответствующих пятибуквенному имени АВАЙЯ (Исх 20.2) соответствующих пяти ступеням возраста Христа.«С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом» (Иез 41:19) – тут несколько о другом…
То есть поправлять людей хотели по интуиции. Ну что ж понимаю, понимаю...
Это Бог определяет, не мы. Поэтому за Бога ничего решать не надо.
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
Послание к Евреям 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/12/
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
45 Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
Всегда говорю, что этот рост человеку сложно точно зафиксировать, но он существует.
Например, так говорил:
"В Писании сказано о потенциальной возможности духовно возрастать в Господе, но определять это точно здесь никто никого не может".
Когда это человек, который не знает другого человека, сложно это назвать интуицией. И думаю меньше всего у такого человека "есть желание поправлять" других, особенно кого он не знает.
И на самом ли деле вам удаётся, как вы говорите - "когда подобное Бог открывает, именно для того, чтобы
поправить в пути какого-то брата/сестру" поправлять? Ведь если Бог открыл - уже уклоняться не следует.
Ибо сказано:
"32 Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
33 а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.
Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/
Всё очень серьёзно, на самом деле.. (вообще-то это ваши личные
отношения с Господом, поэтому если не хотите, можете не отвечать)..
Но, так мы в основном обо всём уже поговорили..
Последний раз редактировалось Аристарх; 16.09.2023 в 23:24.
Я не говорил, что подобное было у меня. Однажды это было ко мне, и да, это удалось - меня поправили.
Также знаю некоторые свидетельства того, когда люди с даром слова знания решали какие-то вопросы. При том они как получали информацию о ситуации, так и информацию, что нужно поменять в жизни.
Привет Сергей!
Хорошо Сергей, можете описать духовное возраст отрока во Христе, вы говорите что в нем пребывали, а значит знаете, чем это духовный возраст отличается от духовного возраста - младенец во Христе?
Я вот тут накопал капельку информации про плотские возраста, чтобы было понятно - какой возраст за каким следует...
- Младенец (он же дитё) - человек в возрасте до 7 лет.
- Отрок - человек в возрасте от 7 до 16 лет.
- Юноша - человек в возрасте от 16 до 30 лет.
- Отец - человек в возрасте от 30 лет.
в СССР такой возраст +- 40 лет считался молодёжью
Согласен!
Но мы в теме пытаемся разобраться с возвратами духовными, вот я и привел список для понимания...
Не соглашусь.
Да, они должны быть под патронажем братьев наших старших, чтобы "дров не наломали", да ты и сам об этом говоришь чуть выше в посте:
...в самом здравом варианте, взять по мере сил и веры, и находясь рядом с Отцом и под Его присмотром через верных служителей, всё это развивать, преумножить.
Я вот за такую логику!
с чем?
я ничего такого противоречащего самому себе не написал.
да - под чутки руководством, но и не лишая свободы.
но я говорил о дарах Святого Духа, которые может получить по вере и младенец.
вот, младенцы, даже не наставленные в начатках учения, получили крещение Святым Духом, и стали говорить иными языками и пророчествовать:
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
Он сказал им: во что́ же вы крестились?
Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. Всех их было человек около двенадцати.
Деяния 19:1-7
я не вижу в Новом завете ни одной причины, что бы младенец, имеющий веру, не получил какой то дар Святого Духа.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием