Притча Христа о Винограднике и работниках

[captain]

И не смотря на это, некоторые ангелы сброшены в бездну.

Кто такие ангелы и в чем их предназначение. Думаю, если вы это поймете, то и поймете разницу.

Если исходить, что эти люди были беспрекословно послушны Богу, то у них добрые дела перед Самим Богом, и других оценок им не нужно.

Да, можно рассмотреть, что для Бога добрые дела это дела по вере. Но, и это не всегда так. Павел пишет: Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. (1Кор.13:2)

Вера это то, с помощью чего мы познаем Бога, и принимаем от Него Его любовь. От чего в итоге и хотим делать Его дела. Но если мы это используем иначе, например те же колдуны (они же тоже используют веру), тогда мы ничто.

И по заслугам тоже, а то такие дары могли бы получить все.

А кто вам сказал, что Бог не хотел бы, чтобы его получили все? Проблема в вере людей. Это не Бог жадный, это люди с сиротским мышлением.

Случаи могут быть разные.

Лучше приводите примеры

Под работниками в данном случае понимаются верующие.

Кого вы назвали бы верующим?

Если человек имеет желание быть полезным, то Господь может избрать его на определенное дело, а дела могут быть разными.

Первые несколько лет в церкви, я очень хотел быть полезным. Хоть грузчиком (и брался не раз за подобное). Но позднее, я увидел, что хочешь быть полезным Богу, то этого мало, очень мало.

Нет, я рассматриваю эту притчу как призыв поработать для Царства.

Вроде уже что-то поменялось в вашем понимании.

Это потому, что Вы не стараетесь понять меня.

Почему вы решили, что я вас не понимаю?

[Vardan]

Кто такие ангелы и в чем их предназначение. Думаю, если вы это поймете, то и поймете разницу.

В притче про богача, Христос говорит, что этот немилостивый богач отправится в ад. Поэтому никакой разницы, в принципе, нет.

Да, можно рассмотреть, что для Бога добрые дела это дела по вере. Но, и это не всегда так. Павел пишет: Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. (1Кор.13:2)

Вера это то, с помощью чего мы познаем Бога, и принимаем от Него Его любовь. От чего в итоге и хотим делать Его дела. Но если мы это используем иначе, например те же колдуны (они же тоже используют веру), тогда мы ничто.

Перед этим мы обсуждали немного другие примеры.

А кто вам сказал, что Бог не хотел бы, чтобы его получили все? Проблема в вере людей. Это не Бог жадный, это люди с сиротским мышлением.

Дело не только в мышлении, но и в поступках. Правильное мышление должно выражаться и в правильных её реализациях.
И наоборот, человек может правильно мыслить, но поступать не верно.
Как Христос сказал о фариесеях: Что говорят делать - делайте, а по их делам не поступайте.

Кого вы назвали бы верующим?

Кто искренне верит и старается жить по заповедям и учению Христа.

Первые несколько лет в церкви, я очень хотел быть полезным. Хоть грузчиком (и брался не раз за подобное). Но позднее, я увидел, что хочешь быть полезным Богу, то этого мало, очень мало.

И Бог безусловно видел Ваше желание. Не думаю, что этого мало. И тем не менее, были полезны.

Почему вы решили, что я вас не понимаю?

О том свидетельствуют Ваши слова.

[captain]

В притче про богача, Христос говорит, что этот немилостивый богач отправится в ад. Поэтому никакой разницы, в принципе, нет.

Не понял вашу мысль.

Перед этим мы обсуждали немного другие примеры.

Какие?

Дело не только в мышлении, но и в поступках. Правильное мышление должно выражаться и в правильных её реализациях.
И наоборот, человек может правильно мыслить, но поступать не верно.
Как Христос сказал о фариесеях: Что говорят делать - делайте, а по их делам не поступайте.

Вардан, у нас будет постоянная шизофрения, если будем одновременно смотреть и на ветхий завет и на новый.

Как по-вашему, нужно ли жить по одному, по второму или по обоим сразу?

Кто искренне верит и старается жить по заповедям и учению Христа.

А в чем тут заключается вера?

И Бог безусловно видел Ваше желание. Не думаю, что этого мало. И тем не менее, были полезны.

Вардан, просто несколькими годами позднее, а точнее даже относительно не так давно, я увидел, что моя христианская жизнь особо не была насыщена плодами. Даже не так... я просто где-то понял, что такое плоды и отсюда и сделал выводы. Многие люди плодами считают именно что дела.

О том свидетельствуют Ваши слова.

Мои слова свидетельствуют о том, что я вас пытаюсь двинуть дальше. Я конечно мог бы много вам рассказать о том, что я вас понимаю, даже поделится пониманием, которое у меня было много лет назад, но и вам это не нужно и мне то скучно.

[Vardan]

Не понял вашу мысль.

Не смотря на необъятную любовь Божью, и ангелы и люди могут быть наказаны.

Вардан, у нас будет постоянная шизофрения, если будем одновременно смотреть и на ветхий завет и на новый.

Как по-вашему, нужно ли жить по одному, по второму или по обоим сразу?

Ничего странного, это слова Христа и Новый Завет. Фарисеи много говорили, но мало делали.
А нам надо меньше говорить, но много делать.

А в чем тут заключается вера?

В искренней вере Господу.

Вардан, просто несколькими годами позднее, а точнее даже относительно не так давно, я увидел, что моя христианская жизнь особо не была насыщена плодами. Даже не так... я просто где-то понял, что такое плоды и отсюда и сделал выводы. Многие люди плодами считают именно что дела.

Понимаю, но это тоже опыт и Вы пытались от всего сердца быть полезным.

Мои слова свидетельствуют о том, что я вас пытаюсь двинуть дальше. Я конечно мог бы много вам рассказать о том, что я вас понимаю, даже поделится пониманием, которое у меня было много лет назад, но и вам это не нужно и мне то скучно.

Представляете, то же самое пытаюсь делать я.

[captain]

Не смотря на необъятную любовь Божью, и ангелы и люди могут быть наказаны.

Ничего странного, это слова Христа и Новый Завет. Фарисеи много говорили, но мало делали.
А нам надо меньше говорить, но много делать.


В искренней вере Господу.


Понимаю, но это тоже опыт и Вы пытались от всего сердца быть полезным.

Я вижу, что только лишь по одной причине - они сами не хотят быть с Богом


Нет... Слова Христа во многом относятся именно к Ветхому завету. Новый завет вступил в силу исключительно после Его смерти. А вот его смысл Иисус объяснил, как я понимаю уже после и его нужно искать в апостольских посланиях, а не в Евангелии.


Вот оно как...

Представляете, то же самое пытаюсь делать я.

Ну тогда подробнее, можно. Чем именно вы пытаетесь поделится? Я тот, кто готов слушать.

[Vardan]

Я вижу, что только лишь по одной причине - они сами не хотят быть с Богом.

Ну вот, недавно в теме обсуждали, как Его Господом называют и быть с Ним хотят, а Он говорит - уйдите прочь.

Нет... Слова Христа во многом относятся именно к Ветхому завету. Новый завет вступил в силу исключительно после Его смерти. А вот его смысл Иисус объяснил, как я понимаю уже после и его нужно искать в апостольских посланиях, а не в Евангелии.

Ого... И даже не в Евангелиях ...

Ну тогда подробнее, можно. Чем именно вы пытаетесь поделится? Я тот, кто готов слушать.

Об этом вся тема.

[captain]

Ну вот, недавно в теме обсуждали, как Его Господом называют и быть с Ним хотят, а Он говорит - уйдите прочь.


Ого... И даже не в Евангелиях ...


Об этом вся тема.

Называют или называли?


В Евангелиях есть на него (завет) указание. Но не более. Очень многое из того, что говорил Иисус было направлено исключительно на израильский народ. Собственно Он и Сам так сказал:
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Матф.15:24)



Тема о том, что вы говорите, что главное поработать. Почему вы думаете, что я вас не понял в этом?