Что из сказанного в Новом Завете соответствует нашему времени?

[Даниэль Алиевский]

А я бы задал такой вопрос, а сколько этих ответов, которые они слышали так или иначе соответствуют Писанию. Поэтому когда мы обращаемся к Писанию, то мы всегда стоим на твердом основании, на скале, а когда кто-то что-то нам отвечает, это еще надо проверять.

Это ведь первое, что я вам предложил - текст Евангелия. "Стучащему отворят". И про детей я не зря упомянул, это тоже там есть.

Однако и оглядываться по сторонам тоже надо. Игнорировать реальную жизнь и погружаться в изучение текстов - это неверный подход. Бог дал Тору, чтобы человек жил ей, а не уходил от жизни.

Под Словом я имею ввиду и Ветхий и Новый Завет - это есть полное Слово. И да, Бог действует в соответствии со Своим Словом, иначе ему придется отречься от Самого Себя, это есть также план веков, и все уже записано от начала до конца, и к этому невозможно ничего прибавить или убавить.

Здесь нет логики. Если то, что говорит Бог - полное Слово, то достаточно было сказать один раз. А Он больше тысячи лет продолжал посылать пророков. И сам Иисус не побоялся говорить дальше, и после Иисуса говорили апостолы, Иоанн даже сформулировал пророчество.

Тут только два логичных варианта. Или Бог в какой-то момент дает конкретный вечный текст, скрепив Своей подписью - например, Пятикнижие. И на том останавливается. Или Бог продолжает говорить с нами всегда, во все эпохи. Бог выбрал второй вариант.

Кстати, есть такая Еврейская легенда, что когда Бог творил мир, то Он смотрел в Тору.

Это не легенда, а глубокая каббалистическая аллегория. Речь о том, что у Бога был План с самого начала.

И кстати Иисус и следовал Писаниям Ветхого завета, которые о Нем свидетельствую, как сказано: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» (Ин.5:39), и Он пришел исполнить обещанное отцам.
Я не про это, а про то, чтобы разумно исследовать Писание и познавать Бога, чтобы не задавать глупых вопросов.

Обеими руками за. Исследовать Писание необходимо. Но и от диалога с Автором отказываться не стоит.
У нас говорят "живая Тора". Ибо она никогда не заканчивается, Откровение продолжается, Тора развивается вместе с человечеством. Но если отказаться от живой веры любящему Отцу, Который всегда готов помочь и объяснить, то любой текст, в том числе Тора, становится мертвой буквой, которую всяк может толковать по-своему.

Поэтому написание Талмуда рассматривается не как достижение, а как трагедия. Да, наверно, другого выхода сохранить Устную Тору в условиях гонений не было, однако в результате Талмуд канонизировали и начали рассматривать как истину в последней инстанции. Хотя это, по сути, протоколы споров людей, пусть умных и образованных, но самых обыкновенных!

Ну, конечно, это были Иудейские начальники Римской диасопры, это была последняя ветвь, которая еще не отломилась от Маслины неверием, и после его проповеди, что же произошло? «Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова:», во-первых слово "уходили" это слово "отпускаемы" или "развод" в Мф.10:2, то есть Бог отпустил их, или развелся, если брать образы Мужа (Бога) и Жены (Израиля). Во вторых Павел обратил к ним пророчество Исаии о слепоте и глухоте, и в третьих далее сказано: «Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат", То есть все это означает, что Израиль (весь с начальниками) так и не принес плода покаяния, и Смоковницу срубили (из притчи Лк.13:6-9), Бог с ним развелся и он стал Лоамми, и Бог обратился к Язычникам напрямую, независимо от Израиля. Впрочем это большая тема, и ее надо разбирать по порядку.

Именно.
Мне кажется, вы смешиваете факты и толкования. То, что Бог начал обращаться также и к язычникам - факт. А вот то, что Бог "развелся", причем навсегда - толкование. Библия говорит о том, что в конце времен Бог простит грехи евреев и соберет их от края до края земли, возродив Святую землю и отстроив города. Это произошло, и это тоже факт.

Я имею в виду то, что сейчас Бибилия как она есть (Ветхий и Новый Завет), есть законченное Слово Божие от начала до конца, и к нему ничего уже нельзя прибавить или убавить, как например сказано: «И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Отк.22:18-19). Это, конечно, говорится о книге Откровения, но "книга сия" в контексте также упоминается "книга жизни", а это, в принципе, можно отнести ко всему Писанию. Хотя, этих косвенных доказательства, вероятно, не достаточно, но поверьте они есть просто это долго объяснять, и не факт, что они буду восприняты как таковые, ибо это надо глубоко вникать в структуру всего Писания.

Ну, сами видите.
Уже после этого, например, Бар-Йохай получил книгу Зоар. А в христианстве устоялись и созрели концепции Троицы и Боговоплощения. Арабы получили Коран, индийцы осознали идеи монотеизма. Диалог продолжался.

А, кстати, забыл спросить, вы признаете Новый Завет Писанием?

Этот вопрос нуждается в уточнении. Я еврей, мне достаточно Танаха и Устной Торы. Вернее, было достаточно, пока нам не начали давать информацию о 8-м Дне.
Новый Завет - бесспорно, священное писание для христиан, как Коран - для мусульман, а Веды - для индийцев. Многие евреи считают Новый Завет недостоверным, мне же представляется, что там все написано честно и достаточно точно. Собственно, в основном это изложение Торы мудрым и праведным раввином, и сказанное там весьма точно соответствует изречениям наших мудрецов того времени - только более масштабно, как рассудила история.

Правда, мое мировоззрение не приемлет слепого доверия каждому слову того или иного авторитета, будь он сто раз пророк - даже Моше ошибался. Поэтому для меня послания апостолов - не истина в последней инстанции, а плод размышлений, споров, даже внутренней борьбы, попыток осознать происходящее.

Я вам недавно, например, процитировал: «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне» (Евр.1:1), то есть раньше Бог говорил в пророках, а в последние дни в Сыне, а после уже будет второе пришествие.

Отсюда вроде бы никак не следует, что Бог не будет говорить вообще. Даже наоборот, Сын указывал на обратное - "стучащему отворят".
А признаки Пришествия вы видите пере собой. Замечаете ли - другой вопрос.

Ну, да, то есть по сути вы спрашиваете друг у друга. А я предлагаю искать ответ в Писании с Божией помощью, как совместно, так и по отдельности.

Нет, мы ничего не спрашиваем друг у друга. Мы спрашиваем у Бога! Но вот после того, как ответ получен, мы сверяемся - а не ошиблись ли. Если информация не от Бога, если это наши собственные домыслы, то она не совпадет - просто по законам вероятности. А если она совпадает, то это можно назвать чудом. Просто мы уже привыкли к таким чудесам и не удивляемся им.

Конечно, это не единственный способ проверки. Возможны, например, логические ошибки или противоречия известным фактам - и понятно, что Бог не дает ни противоречивой, ни неверной информации. Весьма убеждает, когда информация о будущем подтверждается, хотя никаких видимых причин для этого не было. К примеру, о войне я знал за месяц до ее начала, о том, что эпидемия коронавируса продлится примерно три года, мы знали все эти три года, и так далее. Но все это лишь примеры, а не полная система. Полное понимание, как работает метафизический диалог, как работает пророчество, как все это проверить - это целая наука, не менее сложная, скажем, чем квантовая физика. Библейские пророки этому учились много лет и было профессионалами.

А в Писании, разумеется, тоже необходимо искать ответ, и это один из важнейших критериев проверки. Но делать это надо под руководством нашего Отца и Учителя, а не полагаясь лишь на собственный человеческий разум. Одно дело - ты что-то там логически вывел из текста, совсем другое, когда Бог говорит "смотри, дела обстоят так-то и так-то - давай читай дальше", и сказанное Им устно оказывается точно совпадающим со сказанным Им тысячи лет назад (а заранее ты этого не знал).

Думаю, если диалог метафизический, то он формулами не описывается, а моральными принципами, выраженными в заповедях. Поэтому думаю, у вас подход вообще не правильный, не те инструменты для измерения берете, ибо все меряется Христом, как сказано: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец» (Отк.1:8).

Вы думаете, а я знаю - я видел эти формулы.
Сам Христос, кстати, предлагал мне настолько сложную математику для описания идущих процессов, что я не смог разобраться. Может быть, когда-нибудь дорасту.

(Сократил, ибо весь текст не загружается). Конечно, я не согласен что слова Иоанна поэзия, при том об этом свидетельствует и конец Деяний, где Бог развелся с Израилем, это подтверждается и рассеянием Израиля и разрушением храма в 70 году. И до сих пор храма нет и обещанное Царства Израиля не настало.

Не вполне понял. Вы считаете Иоанна недостаточно талантливым, чтобы назвать его поэтом? В Писании, вообще-то, немало прекрасных образов - пророки часто оказываются хорошими поэтами. Весь Псалтырь, например - сборник песен.

Что же до Храма, то его и правда нет. А вот Израиль есть, я в нем живу Это процесс. Ведь и первый Храм появился не сразу после Синая.

Евреи упустили свой шанс построить Храм еще в 7-м Дне, соответственно, это отложено до 8-го Дня. Зато есть действующий Мишкан, аналогичный Мишкану (скинии) в пустыне.

И никакого признания Иисуса Мессией и принятие Христианства на официальном уровне Израиля даже не планируется и такого не было никогда, а нужно национальное покаяние, как это например описывается в Зах.12:10-14. Или как сказано: «воззрят на Того, Которого пронзили» (Ин.19:36-37). Поэтому это факты. Про язычников, которые вроде как приняли Иисуса - это отдельная тема, и, конечно, тут далеко не все гладко, и будет хуже, но Евреи пусть тоже готовятся принять эстафету пути веры.

Евреи должны быть первыми, а не повторять чью-то дорогу. Такова функция священников. И вот, смотрите - Синайское откровение Бог явил евреям, Иисус родился среди евреев, Мухаммед опирался уже на две религии, но созданные тоже евреями, а теперь Мишкан построили снова евреи.

Христианство, к сожалению или к счастью, уже не признает почти никто в мире. Проверяется элементарно путешествием по разным странам и посещением церквей. Где больше людей - в церквях или в магазинах? Все бывшие христианские страны давно уже по сути секулярные, истинных христиан остались доли процента. И это нормально, потому что в будущем Царстве не может быть никаких религий, а только Бог во всем. Нашей религии, конечно, это тоже касается.

Да, интересно, опасаюсь за вас, ибо как-бы кто другой не пришел под именем Христа и не прельстил, как сказано: «ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: 'Я Христос', и многих прельстят» (Мф.24:5).

Зря опасаетесь, ибо мы знаем, почему человек, называющий себя Христом, не может им оказаться. Все это есть в курсе, там, где рассказывается о Машиахе. Все оказалось намного сложнее и интереснее.