Приходят ли болезни от Бога?

[Cdznjq]

Тогда в чем несогласие? В том, что какой-то из моментов духовного развития вы предпочитаете называть "рождением свыше", я же предпочитаю говорить о системе развития в целом, где есть место и эволюции, и рывкам?

В нашей системе это называется сулам и мадрегот: либо ты разом "берешь планку" и достигаешь уровня нового человека, как бы перерождаешься, или же, если не получается, Бог разбивает задачу на более мелкие этапы. Результат может быть достигнут и так, и так, просто первый вариант быстрее.

.....Что в самом сообщении, что в ответе на него читаю и вижу бред какой-то.....
.....Нельзя ни воспитать верующего, ни как бы постепенно стать верующим, ни каким бы то ни было иным способом стать частью Бога, КРОМЕ одного: родиться свыше по правилам Деян.2,38.39. Всё, тесны врата и узок путь. Чего я Вам и желаю.

[captain]

.....Нет(!) в Библии таких понятий: полностью или не полностью бывает смерть, или физическая или химическая смерть, или выдуманная Вами духовная. Смерть - это результат греха, в результате чего умирает человек, а не его какая-то часть. Например, жили, т.е. были с Богом первые люди, праведные, делали добрые дела, ухаживали за садом, вкусили запретный плод и моментально их не стало - умерли они, перестали существовать. Вместо них появились разбойники, грешники, не способные делать никаких добрых дел.
.....Иисус родился из среды божьего израильского народа от Духа Святого, а не от грешников и разбойников.
.....Библия вполне определённо поясняет, что все нечестивые не живут, они мертвы во грехах своих, которые (грехи) определяются одним грехом Адама: грешат не потому,что делают грехи, а потому что рождаются грешными!
.....Но самое главное: смерть - это исчезновение всего человека, как личности из нашей действительности!

Добрые дела не могут делают, а злые-то могут...

К чему вы вообще это все говорите? В чем именно польза того, что вы не возрожденных зовете мертвыми?

[Гостья]

Тогда в чем несогласие? В том, что какой-то из моментов духовного развития вы предпочитаете называть "рождением свыше", я же предпочитаю говорить о системе развития в целом, где есть место и эволюции, и рывкам?

В нашей системе это называется сулам и мадрегот: либо ты разом "берешь планку" и достигаешь уровня нового человека, как бы перерождаешься, или же, если не получается, Бог разбивает задачу на более мелкие этапы. Результат может быть достигнут и так, и так, просто первый вариант быстрее.

Разногласие в том, что рождение свыше это не этап духовного развития. Это начало его. Точка отсчета. До этого никакого духовного развития нет и быть не может. Душевное есть, физическое есть, духовного нет. Потому что нечему развиваться, пока человек не родился. А вот после духовного рождения начинается духовное развитие. И оно может быть любым - скачкообразным, постепенным, с падениями, откатами и т.д. Но до духовного рождения его просто нет. Человек может прожить всю жизнь и не начать духовно развиваться, потому что не родился свыше. При этом он может совершать какие то действия, пытаться подражать рожденным свыше, но... он постоянно будет в унынии и постоянно будет понимать, что топчется на месте.

[Даниэль Алиевский]

Разногласие в том, что рождение свыше это не этап духовного развития. Это начало его. Точка отсчета. До этого никакого духовного развития нет и быть не может. Душевное есть, физическое есть, духовного нет. Потому что нечему развиваться, пока человек не родился. А вот после духовного рождения начинается духовное развитие. И оно может быть любым - скачкообразным, постепенным, с падениями, откатами и т.д. Но до духовного рождения его просто нет. Человек может прожить всю жизнь и не начать духовно развиваться, потому что не родился свыше. При этом он может совершать какие то действия, пытаться подражать рожденным свыше, но... он постоянно будет в унынии и постоянно будет понимать, что топчется на месте.

Подозреваю, что вы не учитываете множественность воплощений.

Я не против, если вы хотите называть первое пробуждение личности рождением свыше. Просто это не единственный возможный сценарий. С другой стороны, и рождение не всегда однократное даже в рамках одной жизни.

[Cdznjq]

Добрые дела не могут делают, а злые-то могут...

К чему вы вообще это все говорите? В чем именно польза того, что вы не возрожденных зовете мертвыми?

.....Да ведь дело-то в том, что не я, а Дух Святой через Библию утверждает, что нечистые - это мёртвые люди, уже погибшие.
.....Этот вопрос имеет громадное значение, потому что широко распространено мнение о том, что грешники делают грехи, но и могут делать добрые дела. Если признать их живыми людьми, то теряется само понятие о искупительной подвиге Иисуса, можно ИСПРАВИТЬ грешника. На самом же деле грешника исправит НЕВОЗМОЖНО! Он сам, получив Веру от Бога, идёт и исполняет вердикт Закона Моисея - умирает во Христе Иисусе в водном крещении, раскаявшись в своих деяниях и в своём удалении от милости, милосердии и любви Бога. После чего, рождается новое творение Бога - внутренний человек верующего, который входит составной частью в Тело воскресения Иисуса, получает праведность и свободу от власти греха.
.....Мы, верующие, видим и нас видят как обычных людей; но видят нашего ВНЕШНЕГО человека, который живёт во плоти, грешит, болеет и рано или поздно умрёт. Но наш ВНУТРЕННИЙ человек имеет тело Иисуса, строит своё духовное тело, не имеет возможности грешить и УЖЕ имеет жизнь вечную, никогда не умрёт.
.....Поэтому Библия говорит, что всем людям положено умереть: и нечистым и ВНЕШНИМ человекам. А ВНУТРЕННИЙ наш человек, рождённый свыше от Бога, живёт и будет жить В Иисусе Христе вечно. Видимое временно, поэтому умрёт, а НЕВИДИМОЕ - вечно, поэтому живёт и будет жить.
.....Теперь понятно?

[captain]

.....Да ведь дело-то в том, что не я, а Дух Святой через Библию утверждает, что нечистые - это мёртвые люди, уже погибшие.
.....Этот вопрос имеет громадное значение, потому что широко распространено мнение о том, что грешники делают грехи, но и могут делать добрые дела. Если признать их живыми людьми, то теряется само понятие о искупительной подвиге Иисуса, можно ИСПРАВИТЬ грешника. На самом же деле грешника исправит НЕВОЗМОЖНО! Он сам, получив Веру от Бога, идёт и исполняет вердикт Закона Моисея - умирает во Христе Иисусе в водном крещении, раскаявшись в своих деяниях и в своём удалении от милости, милосердии и любви Бога. После чего, рождается новое творение Бога - внутренний человек верующего, который входит составной частью в Тело воскресения Иисуса, получает праведность и свободу от власти греха.
.....Мы, верующие, видим и нас видят как обычных людей; но видят нашего ВНЕШНЕГО человека, который живёт во плоти, грешит, болеет и рано или поздно умрёт. Но наш ВНУТРЕННИЙ человек имеет тело Иисуса, строит своё духовное тело, не имеет возможности грешить и УЖЕ имеет жизнь вечную, никогда не умрёт.
.....Поэтому Библия говорит, что всем людям положено умереть: и нечистым и ВНЕШНИМ человекам. А ВНУТРЕННИЙ наш человек, рождённый свыше от Бога, живёт и будет жить В Иисусе Христе вечно. Видимое временно, поэтому умрёт, а НЕВИДИМОЕ - вечно, поэтому живёт и будет жить.
.....Теперь понятно?

Так как же он УМИРАЕТ в Иисусе Христе, если он УЖЕ МЕРТВ? Мертвое не может умереть.

[Cdznjq]

Так как же он УМИРАЕТ в Иисусе Христе, если он УЖЕ МЕРТВ? Мертвое не может умереть.

.....Во первых, так говорит Дух.
.....Об'яснено простое. Грешники и мёртвые не могут делать дела, поэтому грешник мёртв. Грешник мёртв потому, что имеет в себе смерть. Грешник мёртв, потому что уже осужден на смерть без возможности обжалования. Грешник мёртв, потому что ЖИЗНЬ возможна исключительно в Иисусе Христе, поэтому он НЕ живёт, а существует в своих постоянных мёртвых делах, поэтому и это его существование окончательно обрывается смертью.

[captain]

.....Во первых, так говорит Дух.
.....Об'яснено простое. Грешники и мёртвые не могут делать дела, поэтому грешник мёртв. Грешник мёртв потому, что имеет в себе смерть. Грешник мёртв, потому что уже осужден на смерть без возможности обжалования. Грешник мёртв, потому что ЖИЗНЬ возможна исключительно в Иисусе Христе, поэтому он НЕ живёт, а существует в своих постоянных мёртвых делах, поэтому и это его существование окончательно обрывается смертью.

Скажите честно, вы когда общаетесь с людьми, может покупаете продукты, может у кого-то что-то спрашиваете, когда ездите в транспорте, вы спрашиваете людей "вы живой" или просто общаетесь как с живыми? Например у холодильника я это не спрашиваю.

[Cdznjq]

Приходят ли болезни от Бога?
.....Болезни- следствие греха человека, а не действие Бога. И это так в любом случае. Можете не приводить какие-то примеры. Ответ будет такой же.
.....Второе: все события нашего мира происходят по воле Бога, потому что Вечность существует вне мира и была в законченном состоянии до сотворения Вселенной.

[Cdznjq]

Скажите честно, вы когда общаетесь с людьми, может покупаете продукты, может у кого-то что-то спрашиваете, когда ездите в транспорте, вы спрашиваете людей "вы живой" или просто общаетесь как с живыми? Например у холодильника я это не спрашиваю.

.....Жизнь находится в Иисусе Христе, в запредельном мире. В нашем материальном мире действует смерть, и весь мир лежит во зле. И мы своими внешними человекам не только находимся в этом мире, но и являемся ЧАСТЬЮ этого мира, потому что вынуждены жить во плоти. Поэтому апостол Иаков говорит, что мы много согрешаем.
.....Как мы общаемся с нечестивыми? Да очень просто: я их люблю, как и Иисус возлюбил меня, когда я ещё был грешником. И любовь моя выражается в ДЕЛАХ веры. Каждый человек имеет равную возможность получить спасение верой в Иисуса, Который Христос. Поэтому считать себя "избранным великим" мы не вправе, ибо это гордость, т.е. грех.
.....я, например, вижу, что очень многие люди, считающие себя христианами, на самом деле суть неверующие нечестивцы, лицемеры. И даже если среди них есть ДОБРОСОВЕСТНО заблуждающиеся, то нужно рассказать им истину, показать из Писания, в чём они ошибаются. Но Библия говорит нам: после первого и второго наставления, если такой человек противится, отойди от него, не трать попусту время и силы.

[captain]

.....Жизнь находится в Иисусе Христе, в запредельном мире. В нашем материальном мире действует смерть, и весь мир лежит во зле. И мы своими внешними человекам не только находимся в этом мире, но и являемся ЧАСТЬЮ этого мира, потому что вынуждены жить во плоти. Поэтому апостол Иаков говорит, что мы много согрешаем.
.....Как мы общаемся с нечестивыми? Да очень просто: я их люблю, как и Иисус возлюбил меня, когда я ещё был грешником. И любовь моя выражается в ДЕЛАХ веры. Каждый человек имеет равную возможность получить спасение верой в Иисуса, Который Христос. Поэтому считать себя "избранным великим" мы не вправе, ибо это гордость, т.е. грех.

Т.е. вы любите мертвое?

[Даниэль Алиевский]

Нормально, ходить здоровым.

Согласен.

Можно взять просто сон. По спящему человеку вы сможете выяснить его образование?

Конечно - как только он проснется. Это явно не потребует сложнейших наблюдений в течение многих лет. Просто подождите до утра.

В чем грех убийства, гомосексуализма мне понятно, а в чем грех зажженной спички в Шаббат - нет. Можете объяснить?

Давайте вначале вы попробуете объяснить первые два греха. Мне вот совершенно непонятно - если опираться лишь на человеческий здравый смысл.

Мне, например, всегда импонировали Д'Артаньян и три мушкетера, которые убивали постоянно по соображениям чести. Платон, Ахиллес и другие великие греки мне тоже всегда импонировали, хотя и были гомосексуалистами. Да и мои знакомые христиане, которые ставили свечки в церкви в Шабат, отвращения не вызывали.

А за зажженную спичку - смерть?

Ну да. И не только за спичку, но и факт собирания хвороста, который можно зажечь. Вы же не хуже меня знаете Библию.

В русском языке, все-таки слово "познание" имеет более широкий диапазон понимания, и для значения интим, стоит в последнюю очередь, а то и вообще такое выражение встречается только в библии. В народе так редко говорят.

Так или иначе, я не знаю, что вы имеете в виду, говоря "познать Бога". В Писании так не говорили.

Потому что опираетесь на знания ума, а ум наш ограничен. Если наше тело очень ограниченно, душа имеет границы воображения, то у духа нет таких границ.

Все пять этих ваших утверждений пока ничем не обоснованы.

[captain]

Конечно - как только он проснется. Это явно не потребует сложнейших наблюдений в течение многих лет. Просто подождите до утра.

Опять подчеркиваю, что в этом случае вы будете наблюдать внутреннее, а не внешнее. И все-таки на это понадобится какое-то время. Так же и и с рождением свыше, если вы знали человека до, то вы увидите перемены, и вам не понадобится для этого много лет.

Давайте вначале вы попробуете объяснить первые два греха. Мне вот совершенно непонятно - если опираться лишь на человеческий здравый смысл.

Действительно нужно объяснять?

Убийство - это разрушение того, чего ты не создавал, и на что нам не дано власти. Я уверен, что мы не хотим чтобы кто-то думал в нашем отношении, что ему позволено запросто забрать нашу жизнь. Попросту говоря, тут вступает логика "не делай другому то, что не хотел бы, чтобы делали тебе".

Что касается гомосексуализма, то это то, что имеет последствия и для общества, подобно тому как и любое развращение. Для человека в отдельности, я слышал что это достаточно сильно разбалансирует его организм. Подробностей не знаю.

Мне, например, всегда импонировали Д'Артаньян и три мушкетера, которые убивали постоянно по соображениям чести. Платон, Ахиллес и другие великие греки мне тоже всегда импонировали, хотя и были гомосексуалистами. Да и мои знакомые христиане, которые ставили свечки в церкви в Шабат, отвращения не вызывали.

Ну когда я был ребенком, и мне также, но будучи взрослым человеком, представляя это все в реальности, никакого это импонирования не вызывает.

Вспоминаю даже шутки про это:

1.jpgf0cf325b379a6f9f78bfe6d9f3707fe9.jpg

Ну да. И не только за спичку, но и факт собирания хвороста, который можно зажечь. Вы же не хуже меня знаете Библию.

Честно говоря, Ветхий Завет знаю не очень хорошо, как и 613 заповедей.

Так можете мне объяснить суть этого закона? В чем именно это представляется вредным?

Так или иначе, я не знаю, что вы имеете в виду, говоря "познать Бога". В Писании так не говорили.

Все пять этих ваших утверждений пока ничем не обоснованы.

Ладно...

[Гостья]

Подозреваю, что вы не учитываете множественность воплощений.

Я не против, если вы хотите называть первое пробуждение личности рождением свыше. Просто это не единственный возможный сценарий. С другой стороны, и рождение не всегда однократное даже в рамках одной жизни.

Я говорю только о христианском рождении свыше. Об остальных пробуждениях или рождениях или перевоплощениях, я ничего не знаю. Я начинаюсь тогда, когда начинаю себя осознавать. Я помню себя лет с 4-х. Мой сын с 2-х. Я не помню свои перевоплощения, значит это была не я. Жил человек, страдал, любил, умер... Как меня касаются его переживания? Мне говорят - вот ты могла жить раньше. Но если нет осознания, то это не я. Кто то умер, я родилась. У нас разные воспоминания, привычки, привязанности. Я не понимаю идеи перевоплощения, честно. Я пыталась. Еще до моего христианства, до рождения свыше. Я примеряла на себя эту теорию, она не налезла.

[Даниэль Алиевский]

Я говорю только о христианском рождении свыше. Об остальных пробуждениях или рождениях или перевоплощениях, я ничего не знаю. Я начинаюсь тогда, когда начинаю себя осознавать. Я помню себя лет с 4-х. Мой сын с 2-х. Я не помню свои перевоплощения, значит это была не я. Жил человек, страдал, любил, умер... Как меня касаются его переживания? Мне говорят - вот ты могла жить раньше. Но если нет осознания, то это не я. Кто то умер, я родилась. У нас разные воспоминания, привычки, привязанности. Я не понимаю идеи перевоплощения, честно. Я пыталась. Еще до моего христианства, до рождения свыше. Я примеряла на себя эту теорию, она не налезла.

Перевоплощения, собственно, здесь несколько не по теме. Но все же попробую прокомментировать (как всегда, могу подробнее в личной переписке).

Попробуйте посмотреть на этот вопрос немного со стороны. Вот, вы говорите "я" или "не я". Как вы это определяете? Почему "я" вчера - это я, почему "я" год назад - это я? На самом деле я вижу здесь только два возможных аргумента. (Я сразу отметаю как несерьезный аргумент, что у меня одно и то же материальное тело: на самом деле большая часть клеток тела регулярно обновляются, да и вообще к вопросу это не имеет отношения.)

1) Я помню, что я вчера делал, о чем думал, что чувствовал (и т.д. по всем 7 уровням). Аналогично - год назад.
2) Мое осознанное существование не прекращалось все это время, не было перерывов.

Но если задуматься, то оба аргумента оказываются спорными.

1) На самом деле, если быть честными, я не помню, что я делал, думал и чувтсвовал 40 лет назад, когда ходил в школу. Да, конечно, остались какие-то отдельные воспоминания, но ведь буквально крохи. Хуже того, психологи доказали, что очень часто воспоминания о давнем прошлом оказываются ложными - человек помнит то, чего не было. Это особенно бывает заметно у стариков, когда есть более молодые свидетели тех же событий. И даже если я помню правильно: достаточно ли десятка эпизодов, которые я смог бы вспомнить из десятилетнего возраста, чтобы утверждать, что то был именно я? Чем это качественно отличается от памяти от прошлых жизнях? Ведь даже если вы сами ничего не помните, вы же не будете отрицать, что масса людей хоть что-нибудь да помнят. Порой не десяток эпизодов, а куда больше. К примеру, мой знакомый (светлая ему память) помнил запутанную географию старого города Иерусалима и свободно там ориентировался, когда впервые оказался там в этой жизни...

2) Каждый день наше осознанное существование прерывается сном. И далеко не у всех это просто пауза, многие, включая вашего покорного слугу, проживают во сне весьма интенсивные периоды жизни (не будем спорить, воображаемой или нет). Это именно перерыв. Причем бывают также и более длительные перерывы, например, многолетняя кома. В чем качественное отличие от смерти? Количественное понятно, а качественное?

Это, разумеется, "наивные" вопросы. Правильный ответ намного сложнее, чем одно слово "реинкарнация". В самых общих чертах этот ответ нам дали в рамках курса: сущность и личность. Да, проснувшись назавтра, я остаюсь той же личностью, а "переродившись", становлюсь уже новой личностью. Есть целый ряд аспектов, которые присущи именно личности и могут быть полностью изменены при следующем воплощении, и это не только генетика. И, наконец, наиболее сильное отличие смерти от сна в том, что я, сущность, могу быть воплощен одновременно в нескольких личностях даже в рамках одного и того же человеческого вида на планете Земля. Более того, это как раз самый распространенный случай. Личность же обладает только единственным телом.

Но... все это, разумеется, лишь максимально упрощенная картина. В реальности, например, мой папа сохранил значительную часть личностных черт и после смерти. Бывают личности, прослеживающие длинную цепочку личностных воплощений без утраты личностной индивидуальности. Бывают личности, воплощающие одновременно несколько сущностей. Как всегда, реальность сложна и многообразна.

Возвращаясь к теме. Мне действительно интересно, какой процесс христиане называют "рождением свыше" и почему у вас устоялось именно такое выражение. Очевидно, что это не просто какая-то метафора, а довольно распространенное явление. При этом в других религиях использовать подобную терминологию не принято (ну, насколько я в курсе). Разумеется, все люди подобны друг другу и все в равной степени подобны нашему общему Отцу, однако каждая религия 7-го Дня вносит какие-то свои индивидуальные черты. Что же именно в христианстве побуждает вас воспринимать духовное пробуждение (как бы сказали в иных конфессиях) именно как "рождение", причем именно "свыше"?

Одну черту, в принципе, вы и Капитан уже обозначили: пассивная позиция. Возможно, христианство - самая пассивная из религий, где принято полагаться исключительно на милосердие Бога, на то, что Он уже спас вас через Своего сына и продолжает спасать, причем от вас это практически не зависит. Если так, то, действительно, духовный рывок естественно сравнить с родами, где, как кажется, от ребенка ничего не зависит.

Но ведь я почти наверняка что-то упускаю...

[Даниэль Алиевский]

Опять подчеркиваю, что в этом случае вы будете наблюдать внутреннее, а не внешнее. И все-таки на это понадобится какое-то время. Так же и и с рождением свыше, если вы знали человека до, то вы увидите перемены, и вам не понадобится для этого много лет.

Пока что мы с вами упираемся в то, что вы никак не можете конкретно назвать эти перемены. То есть что-то, да, изменилось, а вот что именно? Бог знает. Он, конечно, знает, но описать это оказывается очень сложно. И возникает серьезнейшая проблема с утиным тестом. Если нечто невозможно описать, нельзя потрогать, сложно заметить постороннему, трудно проверить с помощью каких-то простых критериев - так, может быть, этого просто нет?

Заметьте, я вовсе не спорю с тем, что факт рождения свыше в вашей культуре встречается. Я лишь задаю наводящие вопросы, чтобы разобраться, о чем мы на самом деле говорим.

Действительно нужно объяснять?

Убийство - это разрушение того, чего ты не создавал, и на что нам не дано власти. Я уверен, что мы не хотим чтобы кто-то думал в нашем отношении, что ему позволено запросто забрать нашу жизнь. Попросту говоря, тут вступает логика "не делай другому то, что не хотел бы, чтобы делали тебе".

Что касается гомосексуализма, то это то, что имеет последствия и для общества, подобно тому как и любое развращение. Для человека в отдельности, я слышал что это достаточно сильно разбалансирует его организм. Подробностей не знаю.

На самом деле смысл моего вопроса - показать, что на самом деле ответов у нас нет. Это запрещено просто потому, что таков замысел Творца относительно человека. Другие ответы здесь столь же малосодержательны, как и возможные ответы на вопрос "зачем человеку ходить на двух ногах". Чтобы видел дальше, чтобы удобнее было бананы срывать, чтобы повыпендриваться - все ответы примерно равноценны.

Так и здесь. Ну, допустим, убийство есть разрушение. А что, никогда нельзя ничего разрушать, если ты это не создавал? Вот холм, его разрушают, прокладывая дорогу. Деревья рубят, чтобы согреться или построить дом, тараканов убивают, чтобы заразу не разносили, кур режут, чтобы покушать, и так далее. В чем отличие убийства человека? К тому же, ведь убийство разрешено в определенных ситуациях, скажем, на войне! Казалось бы, война куда страшнее уголовщины, но на войне Бог не запретил убивать. Что же до принципа Гилеля (который опять-таки откуда-то взялся, откуда же??) - то благородные рыцари и дуэлянты делали как раз то, что хотели бы, чтобы сделали им. Однако же, по закону Торы рыцари на турнире - убийцы, а мой дедушка, убивший перед смертью несколько немцев - герой.

С гомосексуализмом и "развращением" предлагаемый вами ответ уже просто "ниже плинтуса". Возвышенные философы Эллады были далеки от всякого разврата, однако же платоническая любовь у них была нормой. А если у вас есть друзья среди "голубых", то, думаю, они бы очень обиделись вашим словам. Порядочность и чистота отношений никак напрямую не связаны с сексуальной ориентацией, что для меня совершенно очевидно хотя бы в силу небольшого знакомства с некоторыми "голубыми" парами.

Самое же смешное в ваших аргументах - то простое обстоятельство, что Тора... не запрещает лесбийский секс! Там есть запрет только и исключительно на секс между мужчинами. Плюс еще целый ряд запретов, которые объяснить на основе здравого смысла совершенно нереально.

Ну когда я был ребенком, и мне также, но будучи взрослым человеком, представляя это все в реальности, никакого это импонирования не вызывает.

Вспоминаю даже шутки про это:

В качестве шутки принимаю В качестве аргумента - нет. Конечно, "Три мушкетера" - приключенческий роман, однако далее в трилогии Дюма поднимается до серьезных высот социального и психологического анализа. А главное, что дуэли были на самом деле, в том числе между действительно порядочнымии и благородными людьми. Некоторые великие люди даже погибли таким образом, например, Пушкин.

Честно говоря, Ветхий Завет знаю не очень хорошо, как и 613 заповедей.

Так можете мне объяснить суть этого закона? В чем именно это представляется вредным?

Посмотрите в интернете, что такое заповеди-хуким.

Традиционно считается, что эти заповеди человеческим умом понять невозможно. Бог знает, почему это правильно, но нам это не понять. Все заповеди, затрагивающие вопросы чистоты - в еде, в сексе, в поведении с умершими, в отказе от идополоклонства, в соблюдении Шабата - относятся к категории хуким. Обычно это легко заметить по формулировкам: там встречаются обороты типа "мерзко", "гнусно", "нечисто". Если вы перечитаете раздел книги Левит про кашрут (запрет некошерной еды) и другой раздел, где запрещен гомосексуализм, вы встретите аналогичные выражения: вот, и то, и другое "мерзко" для вас.

На самом деле, конечно, это утверждение - лишь приближение к истине. В 8-м Дне заповеди, которые ранее были таинственными, станут понятными. Например, в нашем курсе вы найдете объяснение загадки красной коровы, которая в свое время поставила в тупик самого Соломона.

Многие вещи постепенно проясняются уже сейчас, на исходе 7-го Дня. Так, если вы прочтете книгу моего друга Тикун а Брит и внимательно изучите диаграммы, то, возможно, поймете, чем так плох мужской гомосекусализм и почему Бог не запретил женский. (Но это тема для самостоятельного обдумывания - напрямую в книге про это не говорится.) Если вы читали Юрия Андреева или других целителей, занимавшихся вопросами водных обливаний, то могли заметить, что современная наука отчасти приблизилась к пониманию необходимости миквы и нетилат-ядаин. Да, погружение в проточную воду и даже просто выливание на руки литра воды - нечто качественное иное, нежели мытье под душем, это приводит к более глубинным перестройкам организма.

Что касается конкретно огня, то это слишком сложный вопрос, чтобы я смог вам дать ответ. Не потому, что надо много писать, а потому, что я сам не знаю! Это нужно изучать очень подробно, и мои знания здесь, увы, пока поверхностны. Могу лишь сказать очевидные вещи: зажигание и тушение живого огня приводит к очень серьезным перестройкам окружающей реальности, которые способны "сбить" тонкие настройки Шабата и тем самым уничтожить важнейшую шабатную работу. При этом в некоторых случаях, наоборот, огонь в Шабат необходим: например, так было в Храме при принесении шабатных жертв. Но вот зажигать газовую плиту в Шабат просто так, "от балды", точно не рекомендуется.

Так или иначе, нарушение Шабата Бог расценивает как преступление максимальной тяжести, наравне с убийством, прелюбодеянием и идолопоклонством. Наказание - смерть. В том числе за намеренно разведенный костер! Это не мое изобретение, это прямые слова Всевышнего.

Правда, эти слова обращены к евреям. Нееврей за разжигание костра в Шабат не наказуем. Но у неевреев нет и заповеди соблюдать Шабат. Разумеется, в 7-м Дне - в 8-м Дне законы будут едины для всех.

[captain]

Пока что мы с вами упираемся в то, что вы никак не можете конкретно назвать эти перемены. То есть что-то, да, изменилось, а вот что именно? Бог знает. Он, конечно, знает, но описать это оказывается очень сложно. И возникает серьезнейшая проблема с утиным тестом. Если нечто невозможно описать, нельзя потрогать, сложно заметить постороннему, трудно проверить с помощью каких-то простых критериев - так, может быть, этого просто нет?

Заметьте, я вовсе не спорю с тем, что факт рождения свыше в вашей культуре встречается. Я лишь задаю наводящие вопросы, чтобы разобраться, о чем мы на самом деле говорим.

Конечно не могу, также как и вы, допустим, не сможете мне конкретно описать, что такое дух и как он проявляется и какие именно четкие правила для взаимодействия с ним. Все что касается духовного мы пытаемся описать привычными вещами, т.е. материальными, а потому это сделать и не так легко. Тем более, что мы не видим дух, мы не можем его потрогать, мы не можем его даже почувствовать, но по каким-то косвенным вещам мы понимаем, что он есть.

На самом деле смысл моего вопроса - показать, что на самом деле ответов у нас нет. Это запрещено просто потому, что таков замысел Творца относительно человека. Другие ответы здесь столь же малосодержательны, как и возможные ответы на вопрос "зачем человеку ходить на двух ногах". Чтобы видел дальше, чтобы удобнее было бананы срывать, чтобы повыпендриваться - все ответы примерно равноценны.

Так и здесь. Ну, допустим, убийство есть разрушение. А что, никогда нельзя ничего разрушать, если ты это не создавал? Вот холм, его разрушают, прокладывая дорогу. Деревья рубят, чтобы согреться или построить дом, тараканов убивают, чтобы заразу не разносили, кур режут, чтобы покушать, и так далее. В чем отличие убийства человека? К тому же, ведь убийство разрешено в определенных ситуациях, скажем, на войне! Казалось бы, война куда страшнее уголовщины, но на войне Бог не запретил убивать. Что же до принципа Гилеля (который опять-таки откуда-то взялся, откуда же??) - то благородные рыцари и дуэлянты делали как раз то, что хотели бы, чтобы сделали им. Однако же, по закону Торы рыцари на турнире - убийцы, а мой дедушка, убивший перед смертью несколько немцев - герой.

С гомосексуализмом и "развращением" предлагаемый вами ответ уже просто "ниже плинтуса". Возвышенные философы Эллады были далеки от всякого разврата, однако же платоническая любовь у них была нормой. А если у вас есть друзья среди "голубых", то, думаю, они бы очень обиделись вашим словам. Порядочность и чистота отношений никак напрямую не связаны с сексуальной ориентацией, что для меня совершенно очевидно хотя бы в силу небольшого знакомства с некоторыми "голубыми" парами.

Самое же смешное в ваших аргументах - то простое обстоятельство, что Тора... не запрещает лесбийский секс! Там есть запрет только и исключительно на секс между мужчинами. Плюс еще целый ряд запретов, которые объяснить на основе здравого смысла совершенно нереально.

В Новом завете, отношение к войне иное. Мое мнение, война это всегда следствие какого-то греха - попытка решить вопрос не Божьим путем. Пытаться встать на ту или иную сторону, это лишь участвовать в деле этого греха.

Рыцари и дуэлянты хотели чтобы их убили исключительно из-за того, что они чувствовали позор, а не из-за того, что они действительно хотели перестать жить.

Никакой здравый человек, если у него в жизни все хорошо, не захочет, чтобы его вдруг убили.

При чем тут платоническая любовь (любовь без физического влечения)?

В качестве шутки принимаю В качестве аргумента - нет. Конечно, "Три мушкетера" - приключенческий роман, однако далее в трилогии Дюма поднимается до серьезных высот социального и психологического анализа. А главное, что дуэли были на самом деле, в том числе между действительно порядочнымии и благородными людьми. Некоторые великие люди даже погибли таким образом, например, Пушкин.

Уверен, что если бы все жили, что называется полной грудью, вряд ли кто-то хотел убивать или быть убитым. Это все следствие какого-то греха (т.е. какой-то оторванности от Бога).

Посмотрите в интернете, что такое заповеди-хуким.

Традиционно считается, что эти заповеди человеческим умом понять невозможно. Бог знает, почему это правильно, но нам это не понять. Все заповеди, затрагивающие вопросы чистоты - в еде, в сексе, в поведении с умершими, в отказе от идополоклонства, в соблюдении Шабата - относятся к категории хуким. Обычно это легко заметить по формулировкам: там встречаются обороты типа "мерзко", "гнусно", "нечисто". Если вы перечитаете раздел книги Левит про кашрут (запрет некошерной еды) и другой раздел, где запрещен гомосексуализм, вы встретите аналогичные выражения: вот, и то, и другое "мерзко" для вас.

На самом деле, конечно, это утверждение - лишь приближение к истине. В 8-м Дне заповеди, которые ранее были таинственными, станут понятными. Например, в нашем курсе вы найдете объяснение загадки красной коровы, которая в свое время поставила в тупик самого Соломона.

Многие вещи постепенно проясняются уже сейчас, на исходе 7-го Дня. Так, если вы прочтете книгу моего друга Тикун а Брит и внимательно изучите диаграммы, то, возможно, поймете, чем так плох мужской гомосекусализм и почему Бог не запретил женский. (Но это тема для самостоятельного обдумывания - напрямую в книге про это не говорится.) Если вы читали Юрия Андреева или других целителей, занимавшихся вопросами водных обливаний, то могли заметить, что современная наука отчасти приблизилась к пониманию необходимости миквы и нетилат-ядаин. Да, погружение в проточную воду и даже просто выливание на руки литра воды - нечто качественное иное, нежели мытье под душем, это приводит к более глубинным перестройкам организма.

Что касается конкретно огня, то это слишком сложный вопрос, чтобы я смог вам дать ответ. Не потому, что надо много писать, а потому, что я сам не знаю! Это нужно изучать очень подробно, и мои знания здесь, увы, пока поверхностны. Могу лишь сказать очевидные вещи: зажигание и тушение живого огня приводит к очень серьезным перестройкам окружающей реальности, которые способны "сбить" тонкие настройки Шабата и тем самым уничтожить важнейшую шабатную работу. При этом в некоторых случаях, наоборот, огонь в Шабат необходим: например, так было в Храме при принесении шабатных жертв. Но вот зажигать газовую плиту в Шабат просто так, "от балды", точно не рекомендуется.

Так или иначе, нарушение Шабата Бог расценивает как преступление максимальной тяжести, наравне с убийством, прелюбодеянием и идолопоклонством. Наказание - смерть. В том числе за намеренно разведенный костер! Это не мое изобретение, это прямые слова Всевышнего.

Правда, эти слова обращены к евреям. Нееврей за разжигание костра в Шабат не наказуем. Но у неевреев нет и заповеди соблюдать Шабат. Разумеется, в 7-м Дне - в 8-м Дне законы будут едины для всех.

А кто должен привести наказание в исполнение?

[air]

... мы не видим дух, мы не можем его потрогать, мы не можем его даже почувствовать, но по каким-то косвенным вещам мы понимаем, что он есть.

"Косвенные вещи" - это т.н. "плод духа", который уже может быть объективирован сознанием или прочувствован.

плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине. (Eph*5:9*RST)

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Gal*5:22-23*RST)

[captain]

"Косвенные вещи" - это т.н. "плод духа", который уже может быть объективирован сознанием или прочувствован.

плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине. (Eph*5:9*RST)

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Gal*5:22-23*RST)

А у грешника духа нет?

[air]

Традиционно считается, что эти заповеди человеческим умом понять невозможно. Бог знает, почему это правильно, но нам это не понять.

Ну почему же не понять? Большинство заповедей можно объяснить с точки зрения целесообразности в социально-экономическом, политическом и духовно-нравственном аспектах.