Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 129

Тема: Как соблюдаются указания фарисеев и книжников?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,773
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Обращаясь к народу и ученикам Своим Иисус говорит:


    ...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
    итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте...
    (Mт*23:2-3)

    Древние толкователи объясняли этот стих тем, что Христос не хотел и здесь отвергать данный Богом через Моисея закон (ср. Мф. 5:17), и, насколько книжники и фарисеи были его толкователями, настолько их и следовало слушать, по делам же их не поступать.
    Другие толкования см. здесь.

    Вопрос темы:

    как современные ученики Христа соблюдают указания фарисеев и книжников?
    Современные фарисеи показывают актуализацию заповедей Торы.
    Встречал толкование, что "дела" - в данном случае - это раввинские постановления, которым следовать необязательно, в отличие от заповедей Торы.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::

    air

  3. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Современные фарисеи показывают актуализацию заповедей Торы.
    Встречал толкование, что "дела" - в данном случае - это раввинские постановления, которым следовать необязательно, в отличие от заповедей Торы.
    Имеются ввиду все 613 мицвот в Торе?

  4. #3
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,773
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Имеются ввиду все 613 мицвот в Торе?
    В настоящее время затрудняюсь ответить.
    Н.З. состоит не в коллекционировании исполненных заповедей, а в "хождении в заповедях", что немного иной подход к Торе.

  5. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В настоящее время затрудняюсь ответить.
    Н.З. состоит не в коллекционировании исполненных заповедей, а в "хождении в заповедях", что немного иной подход к Торе.
    Не подскажете, в посланиях ап. Павла не сохранились отзвуки фарисейских учений? Ведь он был фарисеем до обращения:

    Павел... возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея;

    Деяния апостолов 23:6 — Деян 23:6: https://bible.by/verse/44/23/6/

  6. #5
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,773
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Не подскажете, в посланиях ап. Павла не сохранились отзвуки фарисейских учений? Ведь он был фарисеем до обращения:

    Павел... возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея;

    Деяния апостолов 23:6 — Деян 23:6: https://bible.by/verse/44/23/6/
    Насколько понимаю, в этом месте Павел заявил, что он им является, и это - после обращения.
    Сам формат большинства посланий Павла - ответы на (галахические) вопросы общин верующих - сохранился именно в раввинистическом иудаизме в виде респонс. Или наоборот, Послания Павла являются самым ранним дошедшим до нас примером респонс.

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Про фарисеев написано, что они поддерживали Устную Тору вместе с Письменной (в отличие от саддукеев).
    Для учеников Христа принципиально могли быть важны положения УТ, как дополняющие Письменную?
    Это открытый вопрос, и оба варианта ответов имеют место быть.
    Вот например:
    2 И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними. (Деян.11:2-4)
    Здесь Петр нарушил постановление УТ, в то время как его действие не противоречило записанным заповедям. С одной стороны - вроде отмена в определённых условиях, а с другой стороны имеют место нарекания.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::

    air

  8. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Насколько понимаю, в этом месте Павел заявил, что он им является, и это - после обращения.
    Да, Вы правы. Это немаловажная деталь.

    Снимок987.jpg
    https://bible.by/strong/44/23/6/

    Тогда можно гипостазировать такое ? -

    на Моисеевом седалище сел фарисей Шауль;
    итак, всё, что он велит вам соблюдать, соблюдайте и делайте...

    А кроме как через Павла, могли ли проникать идеи фарисеев в христианство через других апостолов, например, через Иакова - главу Иерусалимской общины?

  9. #7
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,773
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Да, Вы правы. Это немаловажная деталь.

    Снимок987.jpg
    https://bible.by/strong/44/23/6/

    Тогда можно гипостазировать такое ? -

    на Моисеевом седалище сел фарисей Шауль;
    итак, всё, что он велит вам соблюдать, соблюдайте и делайте...

    А кроме как через Павла, могли ли проникать идеи фарисеев в христианство через других апостолов, например, через Иакова - главу Иерусалимской общины?
    *Фарисейство в еврейском понятии и в христианском понятии - это две большие разницы.
    *"Моисеево седалище" - это кресло посреди синагоги, где сидит публично читающий (и изъясняющий) Тору. Когда уважаемый человек изъясняет Тору - его нужно слушаться относительно его инструкций.
    Вы любите переводы? Попробуйте это:
    1. Тогда сказал Йешуа к народу и к ученикам Своим,
    2. Говоря: на троне Моше сели прушим и мудрецы;
    3. Итак, все, что говорит вам, храните и исполняйте, но по установлениям их и по делам их не поступайте; ибо они говорят, но их не делают;
    עתה כל אשר יאמר לכם שמרו ועשו ובתקנותיהם ומעשיהם אל תעשו

    https://docs.google.com/document/d/1...usp=share_link

    Обратите внимание, что в самой Торе раввины вообще отсутствуют, а вот цари, священники, судьи и пророки присутствуют.




  10. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::

    air

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®