Какие новые заповеди дал Иисус Христос?

[Даниэль Алиевский]

Для меня очень странно, что эти Его слова вы воспринимаете, как сказанные со всей определённостью, а вот призыв следовать за Христом - совсем по-другому. Видимо, есть разные восприятия сказанного самими читателями.

Почему "воспринимаю"? Так написано, да вы и сами подчеркнули: здесь он ничего не навязывает, а лишь предлагает.

Собственно, это полностью соответствует еврейской традиции и духу Торы: нееврея не заставляют принимать иудаизм, а лишь предлагают, как вариант. Более того, стараются отговорить, чтобы тот не взял на себя непосильное для него бремя. Пример юноши просто хрестоматийный: он сразу предложил нееврейскому молодому человеку продать имение и тем самым спас его от ошибки. Трудно отговорить эффективнее. При этом не нарушается свобода выбора: если бы юноша захотел совершить для себя невозможное, прыгнуть выше головы и отказаться от имущества, то, вполне возможно, он оказался бы способен и на большее - пройти гиюр.

В моём исповедании Иисус Христос есть Сын Божий и Сын Человеческий.
А вы не отличаете Отца и Сына?

Это разные ипостаси Единого Бога. Поэтому никак нельзя сказать, например, что Бог-Отец дает заповеди и требует их выполнения, а Бог-Сын лишь рекомендует - так получились бы разные божества с различными правами и подходами.

Постольку, поскольку Иисус - Бог-Сын, он Бог в полном смысле этого слова. В частности, Он Отец для всех нас ("вы сыны Господа, Бога вашего"), и именно Он давал заповеди на Синае.

Другой вопрос, что мы видим ситуацию значительно сложнее, чем принято в христианстве.

Если же вы ограничитесь утверждением "Сын Божий", то это еще не Троица: я тоже Сын Божий, причем, бесспорно, с большой буквы, если говорить не о личности, а о бессмертной сущности. И вы, разумеется, тоже Сын Божий.

[Vardan]

Почему "воспринимаю"? Так написано, да вы и сами подчеркнули: здесь он ничего не навязывает, а лишь предлагает.

Собственно, это полностью соответствует еврейской традиции и духу Торы: нееврея не заставляют принимать иудаизм, а лишь предлагают, как вариант. Более того, стараются отговорить, чтобы тот не взял на себя непосильное для него бремя. Пример юноши просто хрестоматийный: он сразу предложил нееврейскому молодому человеку продать имение и тем самым спас его от ошибки. Трудно отговорить эффективнее. При этом не нарушается свобода выбора: если бы юноша захотел совершить для себя невозможное, прыгнуть выше головы и отказаться от имущества, то, вполне возможно, он оказался бы способен и на большее - пройти гиюр.

Может быть и разное восприятие у разных людей, и вы это очень наглядно показываете.
А я не думаю, что Он так сказал юноше, чтобы того отговорить.

Это разные ипостаси Единого Бога. Поэтому никак нельзя сказать, например, что Бог-Отец дает заповеди и требует их выполнения, а Бог-Сын лишь рекомендует - так получились бы разные божества с различными правами и подходами.

Постольку, поскольку Иисус - Бог-Сын, он Бог в полном смысле этого слова. В частности, Он Отец для всех нас ("вы сыны Господа, Бога вашего"), и именно Он давал заповеди на Синае.

Другой вопрос, что мы видим ситуацию значительно сложнее, чем принято в христианстве.

Если же вы ограничитесь утверждением "Сын Божий", то это еще не Троица: я тоже Сын Божий, причем, бесспорно, с большой буквы, если говорить не о личности, а о бессмертной сущности. И вы, разумеется, тоже Сын Божий.

Нет, вы по природе своей не Сын Божий, как и я, мы по природе человеки. А Иисус Христос по Своей природе и Сын Божий, а по Матери - Сын Человеческий.
мы, люди, можем быть сынами Божьими по усыновлению, а Христос - рождён Богом.

[Даниэль Алиевский]

Может быть и разное восприятие у разных людей, и вы это очень наглядно показываете.
А я не думаю, что Он так сказал юноше, чтобы того отговорить.

Так или иначе, он:
1) должен был удержать юношу от принятия гиюра, если тот был неевреем (а это очень вероятно по контексту)
2) он успешно отговорил его.
Вряд ли Иисус не знал, что делает, и по ошибке получил нежелательный результат.

Нет, вы по природе своей не Сын Божий, как и я, мы по природе человеки. А Иисус Христос по Своей природе и Сын Божий, а по Матери - Сын Человеческий.
мы, люди, можем быть сынами Божьими по усыновлению, а Христос - рождён Богом.

Я предпочитаю исходить из слов Бога, а не из ваших, при всем моем к вам уважении.
В Библии сказано:
"...так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой; Я говорю тебе: отпусти сына Моего"
"вы сыны Бога вашего..."
и так далее.

Примеров, где Он, в свою очередь, именуется нашим Отцом, в Танахе еще больше. Кажется, даже больше, чем в Новом завете, если не подсчитывать те случаи, когда Иисус лично называет Бога своим Отцом (это был его индивидуальный стиль). В еврейских молитвах обращение к Богу как к Отцу - стандарт.

Таким образом, не я и не вы, а Бог утверждает, что мы - Его дети. Значит, так оно и есть. Причем дети с самого начала, от рождения, без всяких условий вроде "усыновления". Более того, Он идет еще дальше и на понятном языке объясняет, почему это так:

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Для сравнения, когда христианское (ваше) богословие говорит о сыновстве Бога-Сына, то с самого начала имеются в виду специальные термины, а вовсе не буквальное рождение. Да, взаимоотношения двух Ипостасей обозначены термином "рождение", равно как взаимоотношения с третьей ипостасью - термином "исхождение". Но по сути это даже близко не напоминает взаимоотношение родителей и детей, хотя бы потому, что родители старше детей, родители опытнее детей и призваны воспитывать детей, и так далее. По отношению к ипостасям Единого подобные аналогии были бы просто богохульством.

[Vardan]

Так или иначе, он:
1) должен был удержать юношу от принятия гиюра, если тот был неевреем (а это очень вероятно по контексту)
2) он успешно отговорил его.
Вряд ли Иисус не знал, что делает, и по ошибке получил нежелательный результат.


Я предпочитаю исходить из слов Бога, а не из ваших, при всем моем к вам уважении.
В Библии сказано:
"...так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой; Я говорю тебе: отпусти сына Моего"
"вы сыны Бога вашего..."
и так далее.

Примеров, где Он, в свою очередь, именуется нашим Отцом, в Танахе еще больше. Кажется, даже больше, чем в Новом завете, если не подсчитывать те случаи, когда Иисус лично называет Бога своим Отцом (это был его индивидуальный стиль). В еврейских молитвах обращение к Богу как к Отцу - стандарт.

Таким образом, не я и не вы, а Бог утверждает, что мы - Его дети. Значит, так оно и есть. Причем дети с самого начала, от рождения, без всяких условий вроде "усыновления". Более того, Он идет еще дальше и на понятном языке объясняет, почему это так:

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Для сравнения, когда христианское (ваше) богословие говорит о сыновстве Бога-Сына, то с самого начала имеются в виду специальные термины, а вовсе не буквальное рождение. Да, взаимоотношения двух Ипостасей обозначены термином "рождение", равно как взаимоотношения с третьей ипостасью - термином "исхождение". Но по сути это даже близко не напоминает взаимоотношение родителей и детей, хотя бы потому, что родители старше детей, родители опытнее детей и призваны воспитывать детей, и так далее. По отношению к ипостасям Единого подобные аналогии были бы просто богохульством.

Ничего не могу добавить, но могу посоветовать посмотреть видео-леции по обсуждаемым вопросам.

Догматическое Богословие, часть 6. Учение про Сына



Догматическое Богословие, часть 14. Христология

[Даниэль Алиевский]

Ничего не могу добавить, но могу посоветовать посмотреть видео-леции по обсуждаемым вопросам.

Они большие, и цитировать их не получится. Нельзя ли какие-то письменные ссылки, например, на отцов церкви?

[Vardan]

Они большие, и цитировать их не получится. Нельзя ли какие-то письменные ссылки, например, на отцов церкви?

Это принятое 4 Вселенским Собором решение, которому придерживается почти все Христиане:
«После продолжительной дискуссии, перипетии которой остались неизвестными, члены комиссии вернулись к дожидавшимся их отцам собора, и архидиакон Константинополя Аэций огласил выработанный в молельне текст – знаменитый Халкидонский орос, в который вслед за символами двух первых Вселенских соборов включено было изложение православного учения о воплощении: «Последуя святым отцам, все согласно поучаем исповедовать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в Божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно Человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по Божеству и единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам, кроме греха, рожденного прежде веков от Отца по Божеству и в последние дни ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы по человечеству, одного и того же Христа, Сына, Господа, единородного, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и они соединяются в одно Лицо и одну Ипостась, не на два лица рассекаемого или разделяемого, но одного и того же Сына и единородного, Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как в древности пророки (учили) о Нем и (как) Сам Господь Иисус Христос научил нас и (как) предал нам символ отцов».

Более подробно >> Христология - наука о Христе

[Семён Семёныч]

«Последуя святым отцам, все согласно поучаем исповедовать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в Божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно Человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по Божеству и единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам, кроме греха, рожденного прежде веков от Отца по Божеству и в последние дни ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы по человечеству, одного и того же Христа, Сына, Господа, единородного, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и они соединяются в одно Лицо и одну Ипостась, не на два лица рассекаемого или разделяемого, но одного и того же Сына и единородного, Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как в древности пророки (учили) о Нем и (как) Сам Господь Иисус Христос научил нас и (как) предал нам символ отцов».

Получается, что умерла и воскресла только безличностная человеческая природа во Иисусе Христе, а Личность Божья не умирала и не воскресала?

[Даниэль Алиевский]

Это принятое 4 Вселенским Собором решение, которому придерживается почти все Христиане:
«После продолжительной дискуссии, перипетии которой остались неизвестными, члены комиссии вернулись к дожидавшимся их отцам собора, и архидиакон Константинополя Аэций огласил выработанный в молельне текст – знаменитый Халкидонский орос, в который вслед за символами двух первых Вселенских соборов включено было изложение православного учения о воплощении: «Последуя святым отцам, все согласно поучаем исповедовать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в Божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно Человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по Божеству и единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам, кроме греха, рожденного прежде веков от Отца по Божеству и в последние дни ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы по человечеству, одного и того же Христа, Сына, Господа, единородного, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и они соединяются в одно Лицо и одну Ипостась, не на два лица рассекаемого или разделяемого, но одного и того же Сына и единородного, Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как в древности пророки (учили) о Нем и (как) Сам Господь Иисус Христос научил нас и (как) предал нам символ отцов».

Более подробно >> Христология - наука о Христе

Ну, соборы есть соборы, выверенные формулы. В классическим православным богословам нет никаких вопросов.

Вопросы были к вам Это же вы утверждали, что не являетесь сыном Бога, хотя Бог утверждает обратное. Отцы церкви вовсе это не обсуждают, они дают определение ипостасям.

Рискну предположить, что вас подвело сходство двух русских выражений - Бог-Сын и Сын Бога. Это как с выражением "жена профессора" или даже "женщина профессора". Есть огромная разница между женщиной какого-то профессора и женщиной-профессором.

Сыном Бога является каждый по рождению, и только от сына зависит, насколько он реализует заложенный в него Божественный потенциал, образ и подобие Бога. А Бог-Сын вообще не является ничьим сыном, это ипостась Единого Бога, следовательно, вечный и трансцендентный Бог во всей полноте этого понятия - в частности, Он наш с вами Отец, хотя и именуется Богом-Сыном. Иисус, как воплощенный Бог-Сын, объединяет в себе обе категории: как человек он сын Бога, а как Бог он Бог-Сын.