Чем заняты спасённые люди в Царстве Небесном?

[look]

Привет! А я возражу, можно?

вызов принят! приветствую!

Из сказанного следует, что мы после воскресения будем как ангелы бесполыми и семьи создавать не будем. Правильно ли мы понимаем слова Спасителя?

да - следует, и понимаем мы это правильно. и сказано это не мной.
собственно, и выбор то у нас не велик -
Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. Марка12:25

Получается, что первоначальный Божий план о человеке, который должен плодиться и размножаться, изменится кардинально.

план плодиться и размножаться применим только в отношении к земной жизни и только к Земле -
²² И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. ²³ И был вечер, и было утро: день пятый. Бытие 1:22-23
нет, стоп - это рыбы, птицы и день пятый. извиняюсь sorry2.gif
²⁶ И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. ²⁷ И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. ²⁸ И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...³¹ И был вечер, и было утро: день шестой. Бытие 26:31
с этой Земли на новую, и новое небо, ничего не переносится.

Тогда зачем Ева? Она должна опять стать ребром Адама. Такой подход полностью перечёркивает всю сакральную историю сотворения Адама и Евы.

сакральная история сотворения Адама и Евы...? Ева стала матерью всех людей, и не больше.
и для чего она опять должна стать ребром Адама...? и где об этом можно прочитать?

От части, принятие мысли об ангельском бесполом состоянии после воскресения из мёртвых, обусловлено учением традиционной церкви, что плоть - это источник греха и нечистоты. Такое понимание усвоилось церковью от греческой философии, а в частности от Платона – тело темница души.

что значит - традиционной церкви? словосочетание какое то...скользкое.
что бы согрешить плотью нужно согрешить в мыслях. а что бы согрешить в мыслях, нужно увидеть источник, предмет, который даст повод этим мыслям мыслить.
тело темница души...да душа (разум, воля, эмоции (чувства)) сама часто и с удовольствием выбирает темницу греха. а через неё туда же и плоть подтягивается.

Но правильно ли мы понимаем слова Пророков и Христа?

опять возвращаемся к вопросу выбора - или воспринимаем их через призму учений Платона и греческих философов, или в чистом виде, как они говорили.

[Наблюдатель]

собственно, и выбор то у нас не велик -
Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. Марка12:25

Я достаточно подробно расписал то, что имел ввиду Иисус, когда говорил с саддукеями.

план плодиться и размножаться применим только в отношении к земной жизни и только к Земле

А в Книге Откровения нам о какой земле говорится?
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

Так что противоречий нет!

с этой Земли на новую, и новое небо, ничего не переносится.

Переносится Новый человек! А откуда возьмутся животные на Новой земле? Ведь как нам написал Исайя там будут животные играть с ребёнком и прочее.

сакральная история сотворения Адама и Евы...? Ева стала матерью всех людей, и не больше.
и для чего она опять должна стать ребром Адама...? и где об этом можно прочитать?

Что значит не больше? Первые главы Бытия самые сакральные во всём Писании, поскольку Бог нам описал сотворение мира на ментальном уровне, на уровне идеи. Там каждое слово сакральное.

что значит - традиционной церкви? словосочетание какое то...скользкое.
что бы согрешить плотью нужно согрешить в мыслях. а что бы согрешить в мыслях, нужно увидеть источник, предмет, который даст повод этим мыслям мыслить.
тело темница души...да душа (разум, воля, эмоции (чувства)) сама часто и с удовольствием выбирает темницу греха. а через неё туда же и плоть подтягивается.

Традиционные это очень просто. Все деноминации и конфессии вышли из одной кафолической церкви - Римской. Когда Вы говорите тело - темница души, то это может только Вам кажется, что это не церковная доктрина. Очень даже церковная и все церкви это исповедают, но идея принадлежит Платону, поэтому её подняли на флаг первые отцы основатели церковных доктрин и все сплошь были выпускниками Александрийской аллегорической школы, которые исповедали Неоплатонизм и стоицизм.

Но в Библия никогда не рассматривала тело как темницу, поскольку это просто богохульство!

опять возвращаемся к вопросу выбора - или воспринимаем их через призму учений Платона и греческих философов, или в чистом виде, как они говорили.

Вот как раз вся христианская церковь и следует Платону.

[look]

Я достаточно подробно расписал то, что имел ввиду Иисус, когда говорил с саддукеями.

я наверное что то упустил.
ещё раз - Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. Марка12:25
в этой главе я читаю о разговоре Иисуса с людьми, которые заблуждались и не знали ни Писаний, ни силы Божьей.
всё.

А в Книге Откровения нам о какой земле говорится?
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

Так что противоречий нет!

в книге Откровений описана Земля при 1000-е летнем царстве и после её уничтожения. и это уже новая земля и новое небо.
и ты сам себе противоречишь. прежней Земли уже нет - миновала, неба нет - свернулось в свиток, теперь всё новое!

Переносится Новый человек! А откуда возьмутся животные на Новой земле? Ведь как нам написал Исайя там будут животные играть с ребёнком и прочее.

дай ссылку. читал, но не помню где. и я не знаю откуда там животные возьмутся, на новой земле.
в 1000-е летнем царстве точно будут.

Что значит не больше? Первые главы Бытия самые сакральные во всём Писании, поскольку Бог нам описал сотворение мира на ментальном уровне, на уровне идеи. Там каждое слово сакральное.

ментальный...сакральный - не люблю я это. какой то размытый смысл и разговор получается.
сотворение Земли было не идеей, а конкретным действием. как и человека.
Ева стала матерью всем живущим - всё.
для чего ей опять становиться ребром Адама?

Традиционные это очень просто. Все деноминации и конфессии вышли из одной кафолической церкви - Римской. Когда Вы говорите тело - темница души, то это может только Вам кажется, что это не церковная доктрина. Очень даже церковная и все церкви это исповедают, но идея принадлежит Платону, поэтому её подняли на флаг первые отцы основатели церковных доктрин и все сплошь были выпускниками Александрийской аллегорической школы, которые исповедали Неоплатонизм и стоицизм.

не, уже при Павле были "Кифины и Павловы". а после ухода апостолов так вообще всё понеслось в дебри с лютыми волками.
и я почему то не удивляюсь появлению "выпускников аллегорических школ".

Но в Библия никогда не рассматривала тело как темницу, поскольку это просто богохульство!

ну да, с темницей это перебор. но вот это -
Я знаю, что во мне, в плоти моей, нет ничего хорошего, потому что я хочу делать добро, но не могу. Римлянам 7:18 - факт.

Вот как раз вся христианская церковь и следует Платону.

как хорошо, что я не знаком ни с платонизмом, ни со стоицизмом)

[Наблюдатель]

Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.Марка12:25
в этой главе я читаю о разговоре Иисуса с людьми, которые заблуждались и не знали ни Писаний, ни силы Божьей.
всё.

Я чуть позже ещё раз пришлю развёрнутый ответ.

в книге Откровений описана Земля при 1000-е летнем царстве и после её уничтожения. и это уже новая земля и новое небо.
и ты сам себе противоречишь. прежней Земли уже нет - миновала, неба нет - свернулось в свиток, теперь всё новое!

Можно увидеть написанное иначе. Когда говорится, что прежней земли уже нет, то это совершенно не значит, что её не будет физически, мы неоднократно встречаем в Писании, когда под словом земля подразумевается не физическая земля, а то что на ней делает человек и если нам говорится о Новой Земле, то это тоже не значит, что она будет сотворена Всевышним совершенно заново, она будет очищена, что собственно и является божьим замыслом. Не переломать и создать всё заново, как плохой инженер, а именно исправит и очистить и об этом тоже многократно нам говорится.

Помнишь - пришёл не погубить, а взыскать и спасти погибшее.

дай ссылку. читал, но не помню где. и я не знаю откуда там животные возьмутся, на новой земле.
в 1000-е летнем царстве точно будут.

Многие протестантские конфессии оседлали тему 1000 летнего царства, причём совершенно не обращая внимание на то, что Иоанн писал не протестантам а иудеям и понимать нужно эти сложные тексты опираясь на Танах и устную традицию. Какие я только комментарии ни читал, там только о церкви, причём только протестантской, а остальные не в счёт.

О каких новых животных можно говорить до общего воскресения, а 1000 летнее царство описано до второго прихода Христа. Вот что Павел пишет о твари, причём это о всём творении, ведь подпало под проклятие и тлен всё творение. Римл. 8:19:

Творение с нетерпением ожидает, когда же откроются Божьи сыновья;
поскольку творение покорилось состоянию безысходности не по своей воле, но по воле того, кто покорил его. Однако ему была дана твёрдая надежда на то,
что и оно будет освобождено от ярма тления и насладится свободой, сопутствующей славе, которую обретут Божьи дети.
Мы знаем, что до сего дня всё творение стенает, словно в родовых муках;
и не только оно, но и мы сами, обладающие первыми плодами Духа, стенаем внутри в постоянном ожидании того момента, когда мы станем сыновьями - то есть когда всё наше тело будет искуплено и освобождено.

ментальный...сакральный - не люблю я это. какой то размытый смысл и разговор получается.
сотворение Земли было не идеей, а конкретным действием. как и человека.
Ева стала матерью всем живущим - всё.
для чего ей опять становиться ребром Адама?

Так ведь дело-то хозяйское, хочет человек разобраться - разберётся, не захочет, то кто его упрекнёт.

ну да, с темницей это перебор. но вот это -
Я знаю, что во мне, в плоти моей, нет ничего хорошего, потому что я хочу делать добро, но не могу. Римлянам 7:18 - факт.

Твоё прямое понимание текста как раз и говорит о том, что хотя ты и не знаком с идеями неоплатонизма и стоицизма, но плоды тобой усвоены в полной мере. Поясню. На этот стих нужно смотреть не греческими глазами, а глазами Писания, которое никогда не утверждало, что плоть это плохо и её нужно душить и томить постами и лежанием на голой земле. Была даже такая поговорка - "томлю томящего меня".

Когда ты ранишь ногу или руку, ты что бежишь к хирургу с просьбой об ампутации, а начинаешь её лечить, правда? Тело нам нужно для служения Богу, ангелов у Него и без нас хватает. Заметь, Павел говорит о плоти, в понятиях иудаизма, а не греческого неоплатонизма. Там нет войны против тела и плоти, есть задача подчинить одно другому, то есть, чтобы тело служило Духу, а не противилось. Посмотри как этот стих переведён на иврит мессианскими евреями:

Ибо я знаю, что нет внутри меня ничего доброго - то есть в моём старом естестве. Я могу желать добра, но не могу исполнить!
Ибо я не творю добро, как хочу того; вместо этого, не желая того, я творю зло!
Но если я делаю то, чего не желает "истинный я" уже не "истинный я" делает это, но грех, поселившийся во мне.

Павел имеет ввиду, что если дёготь попал в бочку с мёдом, образно говоря, то вычистить это сам человек не в состоянии, нужна божья помощь! И она пришла, Христос связал эту силу лишив её власти над человеком и дело остаётся за самим человеком.

[look]

Можно увидеть написанное иначе. Когда говорится, что прежней земли уже нет, то это совершенно не значит, что её не будет физически, мы неоднократно встречаем в Писании, когда под словом земля подразумевается не физическая земля, а то что на ней делает человек

Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 2 Петра 3:10
и земля сгорит, и все дела.

если нам говорится о Новой Земле, то это тоже не значит, что она будет сотворена Всевышним совершенно заново

⁵ Сказал тогда Сидящий на престоле: «Смотрю, творю Я*всё новое!» Откровение 21:5
творю всё новое. не обновляю, не очищаю огнём, не омываю потопом.

[Наблюдатель]

Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 2 Петра 3:10
и земля сгорит, и все дела.
Сказал тогда Сидящий на престоле: «Смотрю, творю Я*всё новое!» Откровение 21:5
творю всё новое. не обновляю, не очищаю огнём, не омываю потопом.

Саш, может ты понимаешь всё буквально, земля у тебя это значит земля вообще, но если мы заглянем в греческий словарь, то увидим: γῆ - земля как планета, 2) стихия и вещество, 3) суша, 4) поверхность земли, т. е. мир, свет, 5) почва, 6) страна, край, 7) земельное владение, 8) поэт. прах, тлен.
И всё это одно слово земля! Так какое значение будем подставлять? Значит всё зависит от контекста. Слово земля употребляется в Писании 367 раз и неужели всё время с одним смыслом? (Ис.66:22, 23):

Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.

Мы знаем, что человечество в целом, созданное по образу было создано не совершенным. Задача человека через владение землёй и работая на ней и над собой должен достичь максимально возможного приближения к Творцу, то есть, подобия. Всё необходимое для этого достижения Всевышний нам предоставил, другое дело кто этим воспользовался. В идеале человек придёт к своему исправлению и будет во плоти жить на новой земле.

Приводят данный текст Иоанна.21:1 параллельно с этим 2Петра.3:7 "А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков", якобы подтверждая, что земля будет уничтожена. Посмотрите как переводят данный текст другие переводы и не забывайте при этом что у слова "земля" может быть много значений.)

Нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. Придет же день Господень, как тать [вор] ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят [«будут сожжены», СмП; «будут обнажены», ЖБ, сноска; «будут разоблачены», НМ; «[земля] откроется», «исчезнет», СоП, сноска; «земля... будет признана виновной», РВ; «земля... будет предана суду», СРП]». (В Синайском кодексе и Ватиканском кодексе 1209, которые датируются IV веком н. э., говорится «будут обнажены». В более поздних рукописях — в Александрийском кодексе, датируемом V веком, и Вульгате под редакцией Климента, датируемой XVI веком,— говорится «будут сожжены».

Если в этих стихах 2 Петра 3:7, 10 и Откровение 21:1 говорится о том, что буквальная планета Земля погибнет в огне, тогда буквальные небеса (звезды и другие небесные тела) тоже должны быть уничтожены огнем. Однако такое буквальное понимание противоречит заверениям, записанным, например, в Матфея 6:10, Псалмах 37:29 и 104:5, а также в Притчах 2:21, 22. К тому же что может сделать огонь уже и так раскаленным Солнцу и звездам? Таким образом, слово "земля" в процитированных выше стихах не должно пониматься буквально.

В Бытии 11:1, 1 Самуила 17:46, 1 Летописи 16:31, Псалме 33:8 и других местах Писания слово "земля" используется в переносном смысле и означает человечество, или человеческое общество. Не может ли быть, что оно означает то же самое во 2 Петра 3:7, 10 и Откровении 21:1?

В контексте, во 2 Петра 3:5, 6 (также 2:5, 9), проводится параллель со Всемирным потопом, в котором было уничтожено нечестивое человеческое общество, а Ной и его домашние, так же как и сама планета, были сохранены. К тому же во 2 Петра 3:7 говорится, что уничтожены будут "нечестивые люди". То, что в этих стихах под землей подразумевается нечестивое человеческое общество, полностью согласуется со всем библейским повествованием, как это видно на примере стихов, приведенных выше. Обнажена, или разоблачена, будет именно эта символическая земля, или нечестивое человеческое общество. Словно огнем, Иегова уничтожит ширму притворства безбожного человечества, обнажив все его нечестие. И тогда станет ясно, что это общество заслуживает полного уничтожения. Нечестивое человечество подразумевается также и под "прежней землей", о которой говорится в Откровении 21:1 (СП).

В свете сказанного выше можно предположить, что в Луки 21:33 Иисус говорил о символических небе и земле. Точно так же нужно понимать и Откровение 21:1, где говорится о "прежнем небе и прежней земле". также Матфея 24:35.

Под землей подразумеваются люди. Чтобы очистить землю от зла,ее нет смысла уничтожать,этому есть пример потопа.
То,что земля не будет уничтожена,согласуется с остальными библейскими стихами и контекстом

[look]

Саш, может ты понимаешь всё буквально



То, что земля не будет уничтожена, согласуется с остальными библейскими стихами и контекстом

всё не стал цитировать.
вот сколько раз я себе говорил (как очень хорошему человеку): Саня! ну не лезь ты в эти теологические рассуждения! не лезь! не для тебя это, не для тебя! у тебя других дел хватает!!!
спасибо, брат, я узнал много нового.
я согласен не уничтожать Землю, но Гавайи за мной.

[look]

Помнишь - пришёл не погубить, а взыскать и спасти погибшее.

знаешь, я на днях как то по другому стал смотреть на 1000-е летнее царство.
всё как будто тихо, спокойно и красиво. может быть красиво, хотя спорно.
если мы говорим про нынешнюю Землю, что есть на ней красивые места, то по факту это всего лишь развалины, оставшиеся после потопа.
а какая красота тогда была до потопа? вопрос...
так вот, дьявол скован, греха и соблазнов нет, люди ходят на поклонение Богу Живому в Иерусалим, виден вышний Иерусалим. красота!

хочу напомнить, что я управляю Гавайями, застолбил участок.
вот все считают, что самая высокая в мире гора это Эверест. но это неверно. самая высокая гора - Мауна-Кеа, что находится на Big Island, Hawaii. её высоту они измеряют со дна океана. а я гавайцам верю - в их алфавите всего 13 букв. и танцуют они красиво, танец называется hula. ударение на U. и я тоже танцевать люблю.
хотя, вот с горой Lam Lam, что на острове Guam проблема - её высоту гуамчане измеряют со дня Марианской впадины. ну, да ладно.



отвлёкся немного, возвертаюсь.

живут люди, живут себе в 1000-е летнем царстве тысячу лет, живут себе, лев ест солому, старцы умирают молодыми... а в конце люди снова поднимают бунт против Бога.
народа погибнет числом как песчинок в море.
вся эта идиллия уничтожается.
не завидую я этим спасённым народам, что будут ходить в свете вышнего Иерусалима 1000 лет.
Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. Откровение 21:24
такое вот тысячелетнее царство получается.

[Наблюдатель]

знаешь, я на днях как то по другому стал смотреть на 1000-е летнее царство.

А я вообще с протестантским учением здесь не согласен!

хочу напомнить, что я управляю Гавайями, застолбил участок.

Думаю этот участок "рая"
не для тебя, у генералов есть свои сыновья!

На счёт Гавайи я тебе скажу так:

Летят перелетные птицы
В осенней дали голубой,
Летят они в жаркие страны,
А я остаюся с тобой.
А я остаюся с тобою,
Родная навеки страна!
Не нужен мне берег турецкий,
И Африка мне не нужна.

Летят перелетные птицы
Ушедшее лето искать.
Летят они в жаркие страны,
А я не хочу улетать,
А я остаюся с тобою,
Родная моя сторона!
Не нужно мне солнце чужое,
Чужая земля не нужна.

[look]

Чужая земля не нужна.

а для меня любая земля, где будем моя семья, церковь и работа, будет родной.
вот так.