Лицемерие в "праведности".

[Diogen]

Это по Вашем ересь?

Слово Божье - не ересь. Дорогой beta, я не намерен додумывать за вас ваши возражения. Изложите их внятно.
Если вы думаете, что Иеремия здесь говорит о последних 27 книгах Библии, то вы ошибаетесь. Данное место к составу и разделению Библии не относится.

[beta]

Слово Божье - не ересь. Дорогой beta, я не намерен додумывать за вас ваши возражения. Изложите их внятно.
Если вы думаете, что Иеремия здесь говорит о последних 27 книгах Библии, то вы ошибаетесь. Данное место к составу и разделению Библии не относится.

Иеремия говорит о Новом Завете, Который Заключил Машиах.

Что не так???

[Nike1]

Иеремия говорит о Новом Завете, Который Заключил Машиах.

Что не так???

опять за старое взялся. Новый завет был всегда от дней Адама и называется он праведность от ( по ) вере.

16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:16,17)

7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)

Новый завет на котором вы все помешались он заключался всегда с теми кто его нарушал в очередной раз. Евреи часто это делали поэтому Бог и говорит для тех кого отправил в Вавилонский плен о заключении Нового завета ( по новому ) и указывает на нарушение завета заключенного при выходе из Египта когда евреи проявили живую веру к Богу.

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
(Иер.31:31,32)

кстати про язычников здесь нет ни слова ни пол слова, а это означает что они должны были присоединятся к евреям и на условиях описанным в законе Моисеевом.

49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:49)

16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:16)

[beta]

...Новый завет был всегда .

Иисус не заключал ни какого Нового Завета?

[Nike1]

Иисус не заключал ни какого Нового Завета?

Утвердил его.

25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
(Дан.9:25-27)

Повторяю этот завет был от дней Адама и физически ( не духовно ) выражался в принесении жертвы животного.
Первое жертвоприношение, на которое указывает Писание, состоялось в Едемском саду.

21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Быт.3:21)

следующее здесь.

4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
(Быт.4:4)

[Diogen]

Иеремия говорит о Новом Завете, Который Заключил Машиах.

Что не так???

Расскажите, как это связано с разделением Библии на 2 части.

[beta]

Расскажите, как это связано с разделением Библии на 2 части.

После того, как Бог пытался с Евреями заключить обещанный Аврааму Завет о вхождении в Покой Духа Святого с дарованием праведности по Вере, через очищение сердца верой в Его Слово, и они Евреи не смогли войти из за неверия, преступив Веру, им был дан временно Закон определяющий грех как дело, Закон дел.

[Diogen]

После того, как Бог пытался с Евреями заключить обещанный Аврааму Завет о вхождении в Покой Духа Святого с дарованием праведности по Вере, через очищение сердца верой в Его Слово, и они Евреи не смогли войти из за неверия, преступив Веру, им был дан временно Закон определяющий грех как дело, Закон дел.

Уточните слово "пытался" - заключил или не заключил. После этого можете продолжать. Пока неясно, как это определяет разделение одной христианской Библии на две части.

[beta]

Уточните слово "пытался" - заключил или не заключил.

Еще раз повторю.

Авраам стал праведным через Завет Веры, по вере, который Бог заключил ним и обещал, что его же заключит с его потомками.

Он и пытался заключить то же закон веры с Евреями в пустыне, но они не смогли поверить и по этому Завет Веры не был заключен, но Бог обещал через Давида, что еще будет "ныне", когда Евреи снова услышат Весть Закона Веры.

Да и Моисею Бог говоря о Пророке имел в виду, что Пророк совершит то, что не совершилось на Горе, когда Евреи увидели огонь и услышали Голос и убоялись, по причине чего и не получилось так как планировалось.

как это определяет разделение одной христианской Библии на две части.

На суждение по плоти по Закону дел и на суждение по духу по закону Веры.

[Nike1]

Еще раз повторю.

Авраам стал праведным через Завет Веры, по вере, который Бог заключил ним и обещал, что его же заключит с его потомками.

Он и пытался заключить то же закон веры с Евреями в пустыне, но они не смогли поверить и по этому Завет Веры не был заключен,

А при выходе из Египта разве евреи не заключили завет веры ( доверия ) к Богу ?

но Бог обещал через Давида, что еще будет "ныне", когда Евреи снова услышат Весть Закона Веры

Неужели до пришествия Христа никто и никогда не заключал завет веры ?

[Diogen]

Еще раз повторю.

Авраам стал праведным через Завет Веры, по вере, который Бог заключил ним и обещал, что его же заключит с его потомками.

Он и пытался заключить то же закон веры с Евреями в пустыне, но они не смогли поверить и по этому Завет Веры не был заключен,

Покажите основание, на котором вы заключили, что Бог пытался заключить с израильтянами "закон веры", и что это значит.

На суждение по плоти по Закону дел и на суждение по духу по закону Веры.

Современные верующие могут принимать Н.З. как по духу, так и по плоти. Можно предположить, что и израильтяне могли принять Первый Завет как по духу, так и по плоти.

У вас есть комментарий на мой предыдущий пост:
#78
Считаю это важным.

[Vardan]

Расскажите, как это связано с разделением Библии на 2 части.

Извиняюсь, если вмешиваюсь...

Но всё довольно очевидно: некоторые иудеи Новый Завет никак не принимают,

поэтому и вот таки дела...

[Diogen]

Извиняюсь, если вмешиваюсь...

Но всё довольно очевидно: некоторые иудеи Новый Завет никак не принимают,

поэтому и вот таки дела...

Есть очень много групп внешних христианству людей, которые не принимают некоторые части Библии. Требуется пояснить, как это внешнее влияние определяет христианское мышление, зафиксированное в разделении христианского Священного Писания на две части.

Древние киргизы не знали о существовании евреев, поэтому все свои беды списывали на темные силы природы (с).

[Vardan]

Есть очень много групп внешних христианству людей, которые не принимают некоторые части Библии.

Ну, в общем-то, проблемы внешних - не имеют отношения к обсуждению.

... христианское мышление, зафиксированное в разделении христианского Священного Писания на две части.

Вся Библия является одним Священным Писанием, состоящим из книг Бытие, Исход, книг царств и пророков, и т.д и, конечно, Нового Завета.

Вас смущает, что, к примеру, книга Псалмов выделена особо или даже может издаваться отдельно?

[Diogen]

Ну, в общем-то, проблемы внешних не имеют отношения к обсуждению.

Вся Библия является одним Священным Писанием, состоящим из книг Бытие, Исход, книг царств и пророков, и т.д и, конечно, Нового Завета.

Вас смущает, что, к примеру, книга Псалмов выделена особо или даже может издаваться отдельно?

Пожалуй, вынужден объясниться более пространно. Мои претензии только к такому случаю, когда термин "Ветхий Завет" используется в негативной окраске, как нечто чуждое настоящим верующим, в противопоставление "Новому Завету". Такое отношение соответствует ереси Маркиона. Встретил это в следующей фразе:

ВЗ предполагает политику двойных стандартов, возвеличивающих иудейскую плоть и делящих мир на Иудеев и гоев,

В доникейский период церковь проходила процесс переформатирования из движения до легализации христианства миланским эдиктом.
Что было вначале?
*Полная враждебность уверовавших к римской системе. В Писании: все они поступают против повелений кесаря, почитая другого царем, Иисуса. (Деян.17:7)
*Слова, относящиеся к Царству, граждане видели на монетах, и относившиеся к императору, вошли в христианское богословие по отношению к Спасителю. Например, вечное, основатель мира, милость, благочестие, спаситель, победа, божественный, прибытие (в значении пришествия). Даже есть непрямое упоминание троицы:
CAPITOL. REST. (лат. — «Капитолийская (троица) восстановлена») — надпись на эфесских кистофорах 82 года, чеканенных императором Домицианом после реставрации Капитолийской троицы — статуй Юпитера, Юноны и Минервы;


*Первые читатели сопоставляют отрицательные образы Апокалипсиса с Римской империей.
*Павел иронизирует над верующими, которые думают, что уже царствуют: О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать! Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков. (1Кор.4:8,9) Для приговорённого к смерти кажется немыслимым соединиться с угнетающей системой. И мы видим, как через триста лет это стало действующей нормой.

В процессе участвовала и Римская империя. Собственно, вне её не было вселенской церкви. Понятие «вселенная» в то время имело значение империи (Лк 2:1, Деян 11:28).
Римская империя успешно расширялась на восток, пока мне достигла Парфянской империи. Собрала силы и атаковала. И вот в это время началось иудейское восстание. А это не только перебои в поставках для сражающейся армии, но и отвлечение сил от фронта на подавление восстания. Восстание было подавлено. Но на это было отвлечено 40% всех легионов, были похоронены планы захвата Парфии, и империя так и не восстановилась после такого напряжения сил. Общественное мнение видело в евреях причину неудач и препятствие к дальнейшему расцвету. На таком информационном поле происходила интеграция государства и церкви.
Примерно через пять лет после разгрома восстания Бар-Кохбы среди римских христиан появился человек, который открыто выступал против иудейской традиции и призвал к полному разрыву с иудаизмом. Богатый и деятельный Маркион дал на благотворительность 200 000 сестерций. Его деятельность и идеи встретили одобрение среди многих групп верующих. Устами Маркиона христианство прямо заявило о себе как о новом религиозном учении. А у нового учения должно быть и новое Священное Писание. Маркион провёл работу по составлению канона и редактированию текстов.
Римские верующие вели долгую полемику с другими его представлениями, пытаясь достичь соглашения. Для большинства было сложно полностью отказаться от традиции. Старейшины даже вернули пожертвованную сумму, отказываясь от ереси Маркиона. Ересь не прошла, еврейские Священные Писания были приняты Церковью как свои, а вот информационное поле дискуссии зафиксировало иное отношение к Танаху, чем к Писаниям апостолов. Сам язык побеждающих христиан всё больше склонялся к Риму и отдалялся от Иерусалима. Позже Евсевий Кесарийский вырвет из контекста Послания к Евреям термины «Ветхий Завет» и «Новый Завет», впервые использовав их для названия частей Библии. Сейчас нет смысла что-то менять в этом вопросе. Однако нужно предъявлять претензии к такому случаю, когда термин "Ветхий Завет" используется в негативной окраске, как нечто чуждое настоящим верующим, в противопоставление "Новому Завету". Такое отношение соответствует ереси Маркиона.