То, что некогда, меня баптиста от рождения, привело в Православие

[Прохожий]

Обычно, что бы подсунуть что то неправильное человеку, надо 90% сказать правды, а 10% неправды, и человек скушает это.
Каким образом ваши слова о церкви доказывают то, что Иисус воплотившийся Бог?

Церковь, в которую я верую создала

Символ веры.

ВЕРУЮ ВО ЕДИНАГО БОГА ОТЦА, ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ, ТВОРЦА НЕБУ И ЗЕМЛИ, ВИДИМЫМ ЖЕ ВСЕМ И НЕВИДИМЫМ.

И ВО ЕДИНАГО ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА, СЫНА БОЖИЯ, ЕДИНОРОДНАГО, ИЖЕ ОТ ОТЦА РОЖДЕННАГО ПРЕЖДЕ ВСЕХ ВЕК: СВЕТА ОТ СВЕТА, БОГА ИСТИННА ОТ БОГА ИСТИННА, РОЖДЕННА, НЕСОТВОРЕННА, ЕДИНОСУЩНА ОТЦУ, ИМЖЕ ВСЯ БЫША.

НАС РАДИ ЧЕЛОВЕК И НАШЕГО РАДИ СПАСЕНИЯ СШЕДШАГО С НЕБЕС И ВОПЛОТИВШАГОСЯ ОТ ДУХА СВЯТА И МАРИИ ДЕВЫ, И ВОЧЕЛОВЕЧШАСЯ.

РАСПЯТАГО ЖЕ ЗА НЫ ПРИ ПОНТИЙСТЕМ ПИЛАТЕ, И СТРАДАВША, И ПОГРЕБЕННА. И ВОСКРЕСШАГО В ТРЕТИЙ ДЕНЬ, ПО ПИСАНИЕМ.

И ВОЗШЕДШАГО НА НЕБЕСА, И СЕДЯЩА ОДЕСНУЮ ОТЦА.

И ПАКИ ГРЯДУЩАГО СО СЛАВОЮ СУДИТИ ЖИВЫМ И МЕРТВЫМ, ЕГОЖЕ ЦАРСТВИЮ НЕ БУДЕТ КОНЦА.

И В ДУХА СВЯТАГО, ГОСПОДА, ЖИВОТВОРЯЩАГО, ИЖЕ ОТ ОТЦА ИСХОДЯЩАГО, ИЖЕ СО ОТЦЕМ И СЫНОМ СПОКЛАНЯЕМА И ССЛАВИМА, ГЛАГОЛАВШАГО ПРОРОКИ.

ВО ЕДИНУ СВЯТУЮ, СОБОРНУЮ И АПОСТОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ.

ИСПОВЕДУЮ ЕДИНО КРЕЩЕНИЕ ВО ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ.

ЧАЮ ВОСКРЕСЕНИЯ МЕРТВЫХ И ЖИЗНИ БУДУЩАГО ВЕКА. АМИНЬ.

[Ктоя]

Церковь, в которую я верую создала

Символ веры.

ВЕРУЮ ВО ЕДИНАГО БОГА ОТЦА, ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ, ТВОРЦА НЕБУ И ЗЕМЛИ, ВИДИМЫМ ЖЕ ВСЕМ И НЕВИДИМЫМ.

И ВО ЕДИНАГО ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА, СЫНА БОЖИЯ, ЕДИНОРОДНАГО, ИЖЕ ОТ ОТЦА РОЖДЕННАГО ПРЕЖДЕ ВСЕХ ВЕК: СВЕТА ОТ СВЕТА, БОГА ИСТИННА ОТ БОГА ИСТИННА, РОЖДЕННА, НЕСОТВОРЕННА, ЕДИНОСУЩНА ОТЦУ, ИМЖЕ ВСЯ БЫША.

НАС РАДИ ЧЕЛОВЕК И НАШЕГО РАДИ СПАСЕНИЯ СШЕДШАГО С НЕБЕС И ВОПЛОТИВШАГОСЯ ОТ ДУХА СВЯТА И МАРИИ ДЕВЫ, И ВОЧЕЛОВЕЧШАСЯ.

РАСПЯТАГО ЖЕ ЗА НЫ ПРИ ПОНТИЙСТЕМ ПИЛАТЕ, И СТРАДАВША, И ПОГРЕБЕННА. И ВОСКРЕСШАГО В ТРЕТИЙ ДЕНЬ, ПО ПИСАНИЕМ.

И ВОЗШЕДШАГО НА НЕБЕСА, И СЕДЯЩА ОДЕСНУЮ ОТЦА.

И ПАКИ ГРЯДУЩАГО СО СЛАВОЮ СУДИТИ ЖИВЫМ И МЕРТВЫМ, ЕГОЖЕ ЦАРСТВИЮ НЕ БУДЕТ КОНЦА.

И В ДУХА СВЯТАГО, ГОСПОДА, ЖИВОТВОРЯЩАГО, ИЖЕ ОТ ОТЦА ИСХОДЯЩАГО, ИЖЕ СО ОТЦЕМ И СЫНОМ СПОКЛАНЯЕМА И ССЛАВИМА, ГЛАГОЛАВШАГО ПРОРОКИ.

ВО ЕДИНУ СВЯТУЮ, СОБОРНУЮ И АПОСТОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ.

ИСПОВЕДУЮ ЕДИНО КРЕЩЕНИЕ ВО ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ.

ЧАЮ ВОСКРЕСЕНИЯ МЕРТВЫХ И ЖИЗНИ БУДУЩАГО ВЕКА. АМИНЬ.

Ну не может же церковь заблуждаться, да? Особенно православная. Если символ веры создан, то и библия не нужна. И даже проверять не стоит, правы они или нет. Всё на веру, на веру. Вот так доверчивых и кидают в результате. А потом удивляются "Да как так то"? Главное 90% правды подсунуть и потом можно что угодно скормить.
Красиво конечно, большие синие буквы. Но, как вы прежде замечали, что имена и титулы написаны не с заглавной буквы. А значит не может быть это правдой. Или уже не имеет значения с заглавной Бог написано или сравнимо с обычными словами?

[Тимофей-64]

1.Ну не может же церковь заблуждаться, да? Особенно православная. Если символ веры создан, то и библия не нужна. И даже проверять не стоит, правы они или нет. Всё на веру, на веру. Вот так доверчивых и кидают в результате. А потом удивляются "Да как так то"? Главное 90% правды подсунуть и потом можно что угодно скормить.
2. Красиво конечно, большие синие буквы. Но, как вы прежде замечали, что имена и титулы написаны не с заглавной буквы. А значит не может быть это правдой. Или уже не имеет значения с заглавной Бог написано или сравнимо с обычными словами?

1. Церковь МОЖЕТ заблуждаться. Причем не просто одна какая-то отдельная поместная, но и вообще некое сообщество на определенном этапе.
Например, в Церкви есть суеверие, распространенное, но не всеобщее, что раз Павел назвал ее столпом и утверждением истины, то она не может заблуждаться НИ В ЧЕМ -

При этом однако, если она нечто достаточно согласно утверждает о неких богословских вопросах, согласно с Писанием, но ЗАБЛУЖДАЕТСЯ в этих вопросах, - то это означает, что Бог ее ОСТАВИЛ (или не существует сам).
Да, мы, конечно, ВЕРИМ, что Бог существует и ищущим Его воздает. Это - вера, доказать ее математически точно невозможно, это так. Тем не менее, если принято верование, что Бог есть и ищущим Его воздает, то отсюда МАТЕМАТИЧЕСКИ ТОЧНО выводится, что Церковь свою (В ЦЕЛОМ, Кафолическую, целостную) Он не бросает. И тогда на уровне Символа веры, насколько эти истины вместимы людьми, Церковь НЕ ОШИБАЕТСЯ.
Что не означает, будто она права абсолютно ВО ВСЕМ.
В Церкви первых веков было, допустим, всеобщее ЗАБЛУЖДЕНИЕ, что физика Аристотеля (четыре стихии) абсолютно права.
но на Символ веры это не должно влиять. Как и на Писание.

2. В те времена, когда складывался Символ, писали УНЦИАЛКОЙ. Это значит: большие буквы без пробелов и знаков препинания. Минускульное письмо с прописными и строчными буквами входит примерно с 9-10 века.

[Ктоя]

1. Церковь МОЖЕТ заблуждаться. Причем не просто одна какая-то отдельная поместная, но и вообще некое сообщество на определенном этапе.
Например, в Церкви есть суеверие, распространенное, но не всеобщее, что раз Павел назвал ее столпом и утверждением истины, то она не может заблуждаться НИ В ЧЕМ -

При этом однако, если она нечто достаточно согласно утверждает о неких богословских вопросах, согласно с Писанием, но ЗАБЛУЖДАЕТСЯ в этих вопросах, - то это означает, что Бог ее ОСТАВИЛ (или не существует сам).
Да, мы, конечно, ВЕРИМ, что Бог существует и ищущим Его воздает. Это - вера, доказать ее математически точно невозможно, это так. Тем не менее, если принято верование, что Бог есть и ищущим Его воздает, то отсюда МАТЕМАТИЧЕСКИ ТОЧНО выводится, что Церковь свою (В ЦЕЛОМ, Кафолическую, целостную) Он не бросает. И тогда на уровне Символа веры, насколько эти истины вместимы людьми, Церковь НЕ ОШИБАЕТСЯ.
Что не означает, будто она права абсолютно ВО ВСЕМ.
В Церкви первых веков было, допустим, всеобщее ЗАБЛУЖДЕНИЕ, что физика Аристотеля (четыре стихии) абсолютно права.
но на Символ веры это не должно влиять. Как и на Писание.

2. В те времена, когда складывался Символ, писали УНЦИАЛКОЙ. Это значит: большие буквы без пробелов и знаков препинания. Минускульное письмо с прописными и строчными буквами входит примерно с 9-10 века.

Помню, вроде Ориген писал, что раз есть четыре ветра, должно быть и четыре евангелия. Оригинальное обоснование включать в канон только четыре евангелия.
Заглавные буквы пришли из римской империи сначала в греческое правописание, а потом и в русское. Раньше не различались буквы на заглавные и прописные. Но для некоторых это как ножом по сердцу, написано "бог" с маленькой буквы, значит это не тот "Бог".

[Прохожий]

Ц

1. Церковь МОЖЕТ заблуждаться. Причем не просто одна какая-то отдельная поместная, но и вообще некое сообщество на определенном этапе.

Да, вопрос то простой, а судьи кто?

[Тимофей-64]

1. Помню, вроде Ориген писал, что раз есть четыре ветра, должно быть и четыре евангелия. Оригинальное обоснование включать в канон только четыре евангелия.

2. Заглавные буквы пришли из римской империи сначала в греческое правописание, а потом и в русское. Раньше не различались буквы на заглавные и прописные. Но для некоторых это как ножом по сердцу, написано "бог" с маленькой буквы, значит это не тот "Бог".

1. За Оригена не скажу, Оригеновы сочинения почти не сохранились (анафематствован, как-никак вселенским собором), но до Оригена именно эту мысль цветисто выразил св. Ириней, доказывая против гностиков, что евангелий именно ЧЕТЫРЕ, не больше и не меньше, а все их гностические псевдоевангелия суть подделки. Этот труд Иринея "против ересей" написан в 170-х годах.
ТОГДА ЕЩЕ Церковь очень озабочивалась сохранением своих Писаний от подделок!
Обратите на это внимание!
Еретики подделки сочиняли и умножали, - церковь их ОТСЕКАЛА. Вот так! А не наоборот.
Это к вопросу Павловых посланий, кстати!

2. Ну да! И в греческих рукописях это 9-10 век.
А славянское уставное письмо не знало прописных и строчных букв еще очень долго, до 15 века где-то.

[Тимофей-64]

Ц
Да, вопрос то простой, а судьи кто?

А кто кого-то судит?
Судить не надо. Просто не нужно и ОБРАТНЫЙ суд вводить: что церковь заблуждаться НЕ МОЖЕТ НИ В ЧЕМ.

Если высказывается предположение: МЫ НЕ ЗНАЕМ, может церковь где-то заблуждаться, но вполне это допускаем, тем более, приводя примеры, - то это не суждение.

А вот категоричное обобщающее высказывание, содержащее слова: ВСЕ, или НИКТО, или НИКОГДА - это точно СУЖДЕНИЕ, это притязание на ЗНАНИЕ ИСТИНЫ.
Поэтому неплох совет: никогда не говори никогда.
Никогда не говорите, что Церковь НИКОГДА не заблуждается.
И не судимы будете!

[Прохожий]

А кто кого-то судит?
Судить не надо. Просто не нужно и ОБРАТНЫЙ суд вводить: что церковь заблуждаться НЕ МОЖЕТ НИ В ЧЕМ.

Если высказывается предположение: МЫ НЕ ЗНАЕМ, может церковь где-то заблуждаться, но вполне это допускаем, тем более, приводя примеры, - то это не суждение.

А вот категоричное обобщающее высказывание, содержащее слова: ВСЕ, или НИКТО, или НИКОГДА - это точно СУЖДЕНИЕ, это притязание на ЗНАНИЕ ИСТИНЫ.
Поэтому неплох совет: никогда не говори никогда.
Никогда не говорите, что Церковь НИКОГДА не заблуждается.
И не судимы будете!

И все таки Церковь не может, по определению, заблуждаться. Написано, что она есть столп и утверждение истины и что врата ада ее не одолеют. А вот обратное, доказать не возможно. Тимофей, с чем сравнивать будете, на какой авторитет обопретесь в дачи своих оценок?
Не понимаю как возможно делать столь, чудные суждения такие, как ваши? Было бы интересно услышать ваши доводы.

[Лёля]

И все таки Церковь не может, по определению, заблуждаться. Написано, что она есть столп и утверждение истины и что врата ада ее не одолеют. А вот обратное, доказать не возможно. Тимофей, с чем сравнивать будете, на какой авторитет обопретесь в дачи своих оценок?
Не понимаю как возможно делать столь, чудные суждения такие, как ваши? Было бы интересно услышать ваши доводы.

Хочешь я тебе объясню? Это же все лежит просто на поверхности.
Для нормально верующего человека (я не про себя, ежели что, я скорее агностик) его церковь заблуждаться не может по определению. Иначе он ее должен в ту же минуту покинуть, как только он понял заблуждение. Поддерживать заблуждение будет только прожженный лицемер из каких-нибудь корыстных мотивов.
Поэтому любой верующий человек (независимо от его веры и конфессии) будет даже под угрозой смерти отстаивать правоту своей веры. Это само собой разумеющаяся аксиома.
А тут чел всю жизнь болтался по разным раскольническим группам, нигде не прижился (еще кстати вопрос, а почему?), на всех озлобился.
И вот тебе полнейший релятивизм на выходе.
Для меня все просто как 2х2.

[Ктоя]

1. За Оригена не скажу, Оригеновы сочинения почти не сохранились (анафематствован, как-никак вселенским собором), но до Оригена именно эту мысль цветисто выразил св. Ириней, доказывая против гностиков, что евангелий именно ЧЕТЫРЕ, не больше и не меньше, а все их гностические псевдоевангелия суть подделки. Этот труд Иринея "против ересей" написан в 170-х годах.
ТОГДА ЕЩЕ Церковь очень озабочивалась сохранением своих Писаний от подделок!
Обратите на это внимание!
Еретики подделки сочиняли и умножали, - церковь их ОТСЕКАЛА. Вот так! А не наоборот.
Это к вопросу Павловых посланий, кстати!

А, точно, Ириней это писал. Евангелий было много. Но, как утверждают историки, Матфей писал высказывания Иисуса, и при чём на еврейском языке. Об этом говорит Папий Иерапольский, на что указывает в своих произведениях, дошедших до нас частично, из упоминаний отцов церкви. Например:
«Матфей записал беседы Иисуса по-еврейски, переводил их кто как мог» (Евсевий Памфил, «Церковная история», 3.39).
Но то евангелие, которое мы имеем, написано от третьего лица, ни где не обозначено, что это Матфей и потом, оно написано на греческом и цитаты из пророков взяты из Септуагинты, которой ученики Иисуса не пользовались. Они не знали греческого, их груг общения состоял из евреев, говорящих на арамейском.

[Heruvimos]

Церковь, в которую я верую создала

Символ веры.

ВЕРУЮ ВО ЕДИНАГО БОГА ОТЦА, ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ, ТВОРЦА НЕБУ И ЗЕМЛИ, ВИДИМЫМ ЖЕ ВСЕМ И НЕВИДИМЫМ.

И ВО ЕДИНАГО ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА, СЫНА БОЖИЯ, ЕДИНОРОДНАГО, ИЖЕ ОТ ОТЦА РОЖДЕННАГО ПРЕЖДЕ ВСЕХ ВЕК: СВЕТА ОТ СВЕТА, БОГА ИСТИННА ОТ БОГА ИСТИННА, РОЖДЕННА, НЕСОТВОРЕННА, ЕДИНОСУЩНА ОТЦУ, ИМЖЕ ВСЯ БЫША.

НАС РАДИ ЧЕЛОВЕК И НАШЕГО РАДИ СПАСЕНИЯ СШЕДШАГО С НЕБЕС И ВОПЛОТИВШАГОСЯ ОТ ДУХА СВЯТА И МАРИИ ДЕВЫ, И ВОЧЕЛОВЕЧШАСЯ.

РАСПЯТАГО ЖЕ ЗА НЫ ПРИ ПОНТИЙСТЕМ ПИЛАТЕ, И СТРАДАВША, И ПОГРЕБЕННА. И ВОСКРЕСШАГО В ТРЕТИЙ ДЕНЬ, ПО ПИСАНИЕМ.

И ВОЗШЕДШАГО НА НЕБЕСА, И СЕДЯЩА ОДЕСНУЮ ОТЦА.

И ПАКИ ГРЯДУЩАГО СО СЛАВОЮ СУДИТИ ЖИВЫМ И МЕРТВЫМ, ЕГОЖЕ ЦАРСТВИЮ НЕ БУДЕТ КОНЦА.

И В ДУХА СВЯТАГО, ГОСПОДА, ЖИВОТВОРЯЩАГО, ИЖЕ ОТ ОТЦА ИСХОДЯЩАГО, ИЖЕ СО ОТЦЕМ И СЫНОМ СПОКЛАНЯЕМА И ССЛАВИМА, ГЛАГОЛАВШАГО ПРОРОКИ.

ВО ЕДИНУ СВЯТУЮ, СОБОРНУЮ И АПОСТОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ.

ИСПОВЕДУЮ ЕДИНО КРЕЩЕНИЕ ВО ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ.

ЧАЮ ВОСКРЕСЕНИЯ МЕРТВЫХ И ЖИЗНИ БУДУЩАГО ВЕКА. АМИНЬ.

Так, так, и ни слова про бессмертие души?

[Heruvimos]

А, точно, Ириней это писал. Евангелий было много. Но, как утверждают историки, Матфей писал высказывания Иисуса, и при чём на еврейском языке. Об этом говорит Папий Иерапольский, на что указывает в своих произведениях, дошедших до нас частично, из упоминаний отцов церкви. Например:
«Матфей записал беседы Иисуса по-еврейски, переводил их кто как мог» (Евсевий Памфил, «Церковная история», 3.39).
Но то евангелие, которое мы имеем, написано от третьего лица, ни где не обозначено, что это Матфей и потом, оно написано на греческом и цитаты из пророков взяты из Септуагинты, которой ученики Иисуса не пользовались. Они не знали греческого, их груг общения состоял из евреев, говорящих на арамейском.

Ну, это если проигнорировать дар языков в день Пятидесятницы. Но кто это будет, кроме вас, игнорировать?

[Гостья]

Так, так, и ни слова про бессмертие души?

Воскресение мёртвых разве не об этом?

[Heruvimos]

Воскресение мёртвых разве не об этом?

Нет, не об этом.

[Прохожий]

Так, так, и ни слова про бессмертие души?

Вот 5 мест в Библии, где говорится о том, что душа бессмертна:
1. Когда земное тело разрушится, у христиан есть дом на небесах.
"Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный." (2-е Коринфянам 5-1)
Эти слова прямо говорят о том, что после смерти тела душа христианина живет с Богом на небесах


2. У Бога все живы – это сказано прямым текстом.
"Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы." От Луки 20:38
Этот текст считается ключевым для понимания этого вопроса, классическим. И Христос напомнил , как говорил о себе Бог. Хотя Авраам, Исаак, Иаков давно умерли, Бог называет Себя их Богом. А разве у мертвых может быть Бог? Нет, конечно. Бог может быть только у живых, и умершие Авраам, Исаак, Иаков живы, потому что у Бога все живы.


3. Апостол выражает желание "разрешиться", чтобы быть со Христом.
В послании Филиппийцам апостол Павел пишет:
23. "имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24. а оставаться во плоти нужнее для вас.
В этом месте апостол говорит о своем желании разрешиться – т. е. в смысле умереть. Почему он желает умереть? Чтобы исчезнуть насовсем и не видеть горя? Чтобы заснуть, провести время в небытии и отдохнуть от забот? Нет, но чтобы быть со Христом! И речь в этом отрывке не идет о будущем воскресении тела. Павел выражает желание сейчас быть со Христом.


4. Евангелист Матфей передает слова Христа:
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."
Евангелие от Матфея 10:28


Смерть тела не страшна. Бояться надо того, кто может погубить и тело, и душу в геенне (вечных мучениях)
Человек может сохранить или погубить душу в вечных мучениях ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от жизни или смерти тела. Здесь очевидно показано, что тело можно убить, а душа при этом не попадет в место вечных мучений.


5. Пятое место – евангельская история о богаче и Лазаре.
Причем наперед говорю, что это именно история, а не притча. В притчах не называются имена действующих лиц, а здесь рассказывается о конкретных людях, имя одного из которых осталось навсегда в истории. Этой историей Иисус показал, что после смерти не следует небытие:


Притча о богаче и нищем Лазаре От Луки 16:19-31

[Heruvimos]

Вот 5 мест в Библии, где говорится о том, что душа бессмертна:

Нет, нет, чего это вы с текстами засуетились, у меня нет сегодня желания ваши выдумки разбирать. У меня вопрос по символу веры был, в котором о бессмертии души ни слова нет. Так на кой тогда вообще символ веры, если вы всё равно верите во, что в голову взбрело?

[Прохожий]

Нет, нет, чего это вы с текстами засуетились, у меня нет сегодня желания ваши выдумки разбирать. У меня вопрос по символу веры был, в котором о бессмертии души ни слова нет. Так на кой тогда вообще символ веры, если вы всё равно верите во, что в голову взбрело?

Так понимаю, что эти пять мест, ясно указывающие на бессмертие души, вам не подсилу? Вы же написали, что в Писании этого нет, а я предоставил. Так дело было? Так. А Символ Веры о другом, это отдельный вопрос.

[Heruvimos]

Так понимаю, что эти пять мест, ясно указывающие на бессмертие души, вам не подсилу? Вы же написали, что в Писании этого нет, а я предоставил. Так дело было? Так. А Символ Веры о другом, это отдельный вопрос.

Так вот у меня по этому отдельному вопросу и был запрос. Ответьте пожалуйста.

А по текстам я поясню: если бы меня, кто нибудь спросил, к примеру, откуда я взял в Писании воскресение мёртвых, то я привёл бы текст типа: "воскреснув рано утром", или: " ибо мёртвые во Христе воскреснут прежде", ну и так далее. Понимаете разницу. У вас нет ничего о бессмертии души, ни одного текста. Это давно всем известно. Поэтому мне и надоело это обсуждать. Чего переливать из пустого в порожнее...

[Тимофей-64]

Так, так, и ни слова про бессмертие души?

Ни слова про платоновскую бессмертную душу в стране за атлантическим океаном. - Да!
В нее христиане не верили никогда, даже в средние века, когда бубнили о бессмертии души.
Но ПЕРЕХОДНЫЙ МОСТИК от тела смертного к телу воскресения они все же не выбрасывали. И называли его душой (и даже, о Ужас! - бессмертной.

[Прохожий]

У вас нет ничего о бессмертии души, ни одного текста. Это давно всем известно. Поэтому мне и надоело это обсуждать. Чего переливать из пустого в порожнее....

Пять текстов я вам привел. Обьясните хотя бы их.