Пасха

[Anro-777]

Но Вы не крещены и не знаете Бога живых. И поэтому Ваше мнение язычника тяготеющего к иудейству, остается на Вашей совести.

Во-первых, не тяготеющего к иудейству - я тяготею к исполнению истин Нового Завета. А это огромная разница.
К тому же, для чего тяготеть к иудеям, которые отвергли приход истинного Мессии и до сих пор не признают Его за Бога-Спасителя.
С такими мне не по пути, о чем отвечал выше Пилоту.
Я за истину, а не против нее.

А насчет молитв прошения заступничества или ходатайства святым, перешедшими в мир иной - покажите хотя бы одно место из Нового Завета, где Господь или Апостолы дают разрешение или повеление молится этим святым, прося у них помощи, чтобы они ходатайствовали за Вас пред Богом.

[Николай Н]

Во-первых, не тяготеющего к иудейству - я тяготею к исполнению истин Нового Завета. А это огромная разница.

Исполнение истин НЗ предполагает веру в Церковь Бога живого (1Тим 3.15).

А насчет молитв прошения заступничества или ходатайства святым, перешедшими в мир иной - покажите хотя бы одно место из Нового Завета, где Господь или Апостолы дают разрешение или повеление молится этим святым, прося у них помощи, чтобы они ходатайствовали за Вас пред Богом.

У Церкви одно Тело, так что большие члены Тела должны заботиться о меньших.

и которые нам кажутся менее благородными в теле,
о тех более прилагаем попечения…(1Кор 12:22,23)
Истинно говорю вам: из рожденных женами
не восставал больший Иоанна Крестителя;
но меньший в Царстве Небесном больше его. (Мф 11:11)

[Anro-777]

Сообщение от Anro-777
Во-первых, не тяготеющего к иудейству - я тяготею к исполнению истин Нового Завета. А это огромная разница.

Исполнение истин НЗ предполагает веру в Церковь Бога живого (1Тим 3.15)

Нет. Церковь Бога живого и обязана жить во всех соответствиях, указанных в Н\З.
Это сама Церковь являет веру в Бога, путем точного следования всем записанным истинам в Н/З.
Поэтому Вы делаете явную подмену понятий.
Так как исполнение истин Н\З предполагают и являют истинную веру, но не в Церковь, а в Бога, давшего эти истины!

Сообщение от Anro-777
А насчет молитв прошения заступничества или ходатайства святым, перешедшими в мир иной - покажите хотя бы одно место из Нового Завета, где Господь или Апостолы дают разрешение или повеление молится этим святым, прося у них помощи, чтобы они ходатайствовали за Вас пред Богом.

У Церкви одно Тело, так что большие члены Тела должны заботиться о меньших.

Приведенные Вами два отрывка из: (1Кор 12:22,23) и (Мф 11:11) - совершенно не дозволяют молится какому-либо святому, перешедшему в загробный мир.
Поэтому Вы не ответили на мой вопрос о разрешении или повелении Писания молится святым, перешедшим в мир иной.

[Николай Н]

Нет. Церковь Бога живого и обязана жить во всех соответствиях, указанных в Н\З.
Это сама Церковь являет веру в Бога, путем точного следования всем записанным истинам в Н/З.

Так Церковь в лице святых угодников являет плоды праведной жизни по истинам НЗ.

Поэтому Вы делаете явную подмену понятий.
Так как исполнение истин Н\З предполагают и являют истинную веру, но не в Церковь, а в Бога, давшего эти истины!

Церковь являет исполнение Божьей воли в том числе о поминании наставников (Евр 13.7) и о любви к нашим ближним братьям святым угодникам, царствующим со Христом.

Приведенные Вами два отрывка из: (1Кор 12:22,23) и (Мф 11:11) - совершенно не дозволяют молится какому-либо святому,

Приведите цитату запрещающую общение святых, напоенных одним Св. Духом ?

перешедшему в загробный мир.

Не в загробный мир, а в Царство небесное.

[Anro-777]

Так Церковь в лице святых угодников являет плоды праведной жизни по истинам НЗ.

Данная мысль нигде и ничем не подтверждает Слово Божие в контексте. Да и без контекста тоже не подтверждает.

Церковь являет исполнение Божьей воли в том числе о поминании наставников (Евр 13.7)

"Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их". (Евр. 13:7)

Опять у Вас одно и тоже каждый раз - вырывание отдельного стиха без малейшего учета его ближайшего контекста!
Поминать наставников - совсем не значит молитесь им! Но означает - вспоминать.
А общий смысл даже только этой одной фразы легко понятен любому здоровому умом человеку.
Он утверждает следующее:
Вспоминайте (помните) тех правдивых верующих, которые наставляли вас в истинной вере - строго по учению Слова Божьего. И, видя как они прожили в вере свою жизнь и как до смерти остались верными Богу, в следовании Его Слову - и вы поступайте по их примеру (подражайте их праведной жизни и неизменности истинами Божьим).
Как видите, и тут нет ни малейшего намека на повеление Слова молится Вашим угодникам, даже если они, действительно, находятся в Царствии Божьем.

и о любви к нашим ближним братьям святым угодникам, царствующим со Христом.

К этой своей фразе Вы даже не смогли найди ничего мало мальски схожего в Слове Божьем.

Приведите цитату запрещающую общение святых, напоенных одним Св. Духом?

Слово Божье разрешает это общение только между людьми, живущими на земле и в одно время.
А в качестве запрета молится любому Вашему угоднику, который является посредником между Богом и человеком, есть неоспоримая истина, утверждающая, что межу Богом и человеком не может быть ни какого иного посредника, (ходатая и заступника) - кроме Богочеловека Иисуса Христа!

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1-е Тим. 2:5)

Не в загробный мир, а в Царство небесное.

Из живущих на земле никто точно не может знать, куда пойдет дух каждого отдельного человека после физической смерти. В рай (Царство Небесное) или ад.
Поэтому и написал так, давая понять эту истину, не утверждая попадание кого-либо, ни в рай ни в ад. Хотя сам знаю, что существуют эти оба вечных места.
Но, если только нам лично известна жизнь какого-либо истинно верующего, вплоть до его смерти. Тогда мы можем быть уверенными, что именно этот верующий будет принят Господом в Свое Царство. (Евр. 13:7)

[Юханна]

А почему модератор удалил вопрос, адресованный мне пользователем по ником "Юханна", а также мой ему ответ?
В обоих сообщениях не было недостойных и оскорбительных фраз.
Это не правильно и неуместно.

Могу и повторить:Зачем нам всё это ваше?

[Anro-777]

Могу и повторить:Зачем нам всё это ваше?

Я помню Ваш вопрос о том, что, якобы, я проповедую американскую церковь.
А я Вам ответил: - на основании чего Вы сделали такой вывод. Ведь я писал только то, что истинно записано в Библии.
Покажите мое сообщение (сообщения), из чего Вы сделали такой вывод.

[Anro-777]

Могу и повторить:Зачем нам всё это ваше?

Прочитайте ответ данный Вардану выше, и Вы поймете - мое ли это все, о чем пишу, или это Божье!
А все Божье разве не должно относится не только к американской церкви, но и к европейской, и Российской и Бразильской и......

[Vardan]

Также удален мой ответ Вардану. по поводу интернета.

Да, сайт не задаётся целью публиковать глупые нападки.

[Anro-777]

Да, сайт не задаётся целью публиковать глупые нападки.

Вы имеете ввиду нападки на Вас?
И эти нападки выражаются в моем Вам миролюбивом ответе по поводу Вашего мне вопроса об интернете?

Сообщение от Vardan
Если в Библии не сказано о интернете, то вы не имеете право им пользоваться. Согласны?

Я же ответил. Нет, совершенно с этим не согласен. Раз в Писании нет запрета по поводу пользования интернетом - значит это не запрещено.

"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною". (1 Кор. 6:12)

Поэтому, быть на форуме - полезно. Читать христианские рассказы - полезно... А заходить на безнравственные сайты - не полезно, но осквернение.
Господь дал власть самому христианину возможность и способность определять, на основании Божьей святости и праведности, что полезно, а что вредно.

А вот куличи и яйца на Пасху, - это антибиблейское установление, так как, уж очень явным образом они вступают в противоречие с Господним Пасхальным установлением о новых символах и образах Нового Завета - это всем известный опреснок и вино.

И, раз Вы оправдываете и защищаете человеками выдуманные ложные символы, - то Вы встаете на сторону противления и противостояния Господним Н\З символам о истинной Пасхи, установленными Самим Господом! А значит, противостоите Самому Господу Богу, выбирая символы, придуманные людьми, и отвергая Божьи, записанные в Н\З!

И такой ответ Вы назвали глупыми нападками на Вас?
Это чистейшую истину Нового Завета, Вы называете глупыми нападками?

[Николай Н]

Данная мысль нигде и ничем не подтверждает Слово Божие в контексте. Да и без контекста тоже не подтверждает.

Всякое дерево, не приносящее плода доброго,
срубают и бросают в огонь. Итак, по плодам их узна́ете их. (Мф 7:19,20)

"Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их". (Евр. 13:7)

Опять у Вас одно и тоже каждый раз - вырывание отдельного стиха без малейшего учета его ближайшего контекста!
Поминать наставников - совсем не значит молитесь им!

Надо людям добрым показать, что наши наставники живы и царствуют со Христом.

Но означает - вспоминать.

Так вспоминаем реальным делом, поклоняясь их иконам, прикладываясь к их мощам, читая тропари святым угодникам.

К этой своей фразе Вы даже не смогли найди ничего мало мальски схожего в Слове Божьем.

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. (1Кор 12:13)

Слово Божье разрешает это общение только между людьми, живущими на земле и в одно время.

22. Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,23. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства…(Евр 12:22,23)

А в качестве запрета молится любому Вашему угоднику, который является посредником между Богом и человеком, есть неоспоримая истина, утверждающая, что межу Богом и человеком не может быть ни какого иного посредника, (ходатая и заступника) - кроме Богочеловека Иисуса Христа!

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1-е Тим. 2:5)

18. Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
19. А если бы все были один член, то где было бы тело?
20. Но теперь членов много, а тело одно.
21. Не может глаз сказать руке: «ты мне не надобна»; или также голова ногам: «вы мне не нужны».
22. Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23. и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24. и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25. дабы не было разделения в теле,

а все члены одинаково заботились друг о друге. (1Кор 12:18-25)

Из живущих на земле никто точно не может знать, куда пойдет дух каждого отдельного человека после физической смерти.

Кто будет веровать и креститься, спасен будет;

а кто не будет веровать, осужден будет. (Мк 16:16)

В рай (Царство Небесное) или ад.

Однако, Вы уже можете прочитать Мк 16.16. и попробовать догадаться
какая участь ожидает неверующих в Бога живых.

[Денис Васильевич]

А насчет молитв прошения заступничества или ходатайства святым, перешедшими в мир иной - покажите хотя бы одно место из Нового Завета, где Господь или Апостолы дают разрешение или повеление молится этим святым, прося у них помощи, чтобы они ходатайствовали за Вас пред Богом.

У древних римлян и греков, не было культа святых, в лице умерших. Это всё родное христианское. Может быть от иудеев преемственность, ведь иудеи до сих пор посещают могилы своих праведников и обращаются к их душам, чтобы они попросили за них Господа (раввин Ицхак Зильбер: "Можно только сказать: “А вы, святые души, просите за нас Создателя”" - это и есть прошение о ходатайстве!).

Отвечает раввин Яков Кацен:

"И так же можно обращаться к душам умерших, чтобы побудить их молиться Творцу за нас [К 1] . Написано, что души умерших испытывают боль за страдания, выпавшие их потомкам и всему еврейскому народу, поэтому в обращении к ним нет запрета «обращаться к Творцу через посредника», ведь наши беды – это и их беды тоже.( על פי מטה אפרים תקפ"אס"ק נ, קצה המטה שם, שו"ת מנחת יצחק ח"ח סי נג .)

[К1] И в этом нет нарушения запрета «обращения к мёртвым» – так как мы не просим у них, чтобы они сделали что-либо, а только чтобы просили за нас Творца".

[Денис Васильевич]

Сама Библия нам свидетельствует, что умершие первосвященник Ония и пророк Иеремия молились о народе иудейском: "Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, из детства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели,- видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский...И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий" (2 Мак. 15:12–14).

Конечно для протестантов, этот текст не является каноническим, и кстати можно понять почему, там ведь не только умершие молятся за живых, но и в первой книге Маккавея говорится, что Иуда Маккавей принес жертву за убитых воинов. На Тридентском Соборе, Маккавейские книги были утверждены догматическим декретом в Канон! Но самое главное, в этих книгах отражено то, как могли верить иудеи. Авторы Маккавейской литературы верили в загробную жизнь, раз описывают молящихся почивших первосвященника Онию и пророка Иеремию. Кроме того, авторы Маккавейской литературы приводят пример, когда иудей Иуда Маккавей совершает жертву за умерших. То есть, приводят три вот такие фишки: 1) веру в загробную жизнь, 2) ходатайство умерших праведников за живых перед Богом, 3) принесение жертвы за умерших.

[Anro-777]

У древних римлян и греков, не было культа святых, в лице умерших. Это всё родное христианское. Может быть от иудеев преемственность, ведь иудеи до сих пор посещают могилы своих праведников и обращаются к их душам, чтобы они попросили за них Господа (раввин Ицхак Зильбер: "Можно только сказать: “А вы, святые души, просите за нас Создателя”" - это и есть прошение о ходатайстве!).

Отвечает раввин Яков Кацен:

"И так же можно обращаться к душам умерших, чтобы побудить их молиться Творцу за нас [К 1] . Написано, что души умерших испытывают боль за страдания, выпавшие их потомкам и всему еврейскому народу, поэтому в обращении к ним нет запрета «обращаться к Творцу через посредника», ведь наши беды – это и их беды тоже.( על פי מטה אפרים תקפ"אס"ק נ, קצה המטה שם, שו"ת מנחת יצחק ח"ח סי נג .)

[К1] И в этом нет нарушения запрета «обращения к мёртвым» – так как мы не просим у них, чтобы они сделали что-либо, а только чтобы просили за нас Творца".

Ваше богословие очень родственное с Николаем Н?
Только разница в том, что Николай пытается доказать свои небиблейские идеи путем вырывания отдельных стихов из контекста текста (который повествует совсем другом).
А Вы обращаетесь к мертвой традиции Иудеев, которую не приемлет Творец и Господь.

Отец и Сын приемлют только следующую истину, которую желают, чтобы практиковали все верующие в Них:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,". (1Тимофею 2:5).
Все остальное - происки лукавого духа, который жаждет внушить людям все противоположное Божьему. Оно и понятно, для чего.

Выходит, что, возможно, православные лидеры тоже Иудействуют и позволяют это всей своей пастве - раз поклонение людям, перешедшим в мир иной, скорей всего, взято от Иудеев.