Приходят ли болезни от Бога?

[Наблюдатель]

А вы ходите к жертвеннику? Вы приносите жертву за грех?

Приносим свой грех, но не к жертвеннику?

[captain]

Приносим свой грех, но не к жертвеннику?

Зачем мы куда-то носим свой грех?

[Наблюдатель]

Зачем мы куда-то носим свой грех?

Когда стоял иерусалимский храм, то жертвы приносили в храме согласно правилам Левит. Если храма не стало, это не значит, что наши грехи исчезли вместе с храмом? 1 Иоанна 1:7

если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

Если мы считаем, что принесённая однажды жертва Христа и Его кровь очистила все грехи кающихся, то зачем нам опять первосвященник. Евр. 4 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего. Мало того, что Иисус Первосвященник он ещё предстоит престолу.

а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,

Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.

То есть, Христос есть первосвященник в святилище, то есть в Святая Святых небесного храма. А что Он там делает?

Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.

[captain]

Когда стоял иерусалимский храм, то жертвы приносили в храме согласно правилам Левит. Если храма не стало, это не значит, что наши грехи исчезли вместе с храмом? 1 Иоанна 1:7

если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

Если мы считаем, что принесённая однажды жертва Христа и Его кровь очистила все грехи кающихся, то зачем нам опять первосвященник. Евр. 4 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего. Мало того, что Иисус Первосвященник он ещё предстоит престолу.

а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,

Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.

То есть, Христос есть первосвященник в святилище, то есть в Святая Святых небесного храма. А что Он там делает?

Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.

И какой вывод? Видимо, что теперь каждый грех нужно с жертвой приносить к Первосвященнику. А если мы про какой-то грех забудем, тогда что? (и что является жертвой?)

[Наблюдатель]

И какой вывод? Видимо, что теперь каждый грех нужно с жертвой приносить к Первосвященнику. А если мы про какой-то грех забудем, тогда что? (и что является жертвой?)

Зная за тобой способность к каверзным вопросам к собеседникам, дабы сами и приткнулись на своей логике, здесь такого не будет!

если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

Что такое хождение во свете? Выражение «ходить во свете» было популярно в то время. В своё время Ессеи-Кумраниты написали книгу «Война сынов света с сынами тьмы» и естественно Ессеи называли себя Сынами света. Это один из древнейших документов показывающий, что Сынами света были положительные люди, но что это значит? Положительные качества человека – это понятие абстрактное и зависит от нравственной системы координат.

Иоанн конкретизирует, что ходит во свете и является сыном Света тот, которого кровь Иисуса Христа очистила от всякого греха. Обратите внимание, где здесь не говорится о прощении, ведь не написано, что в Свете ходят верующие в Иисуса, кто покаялся в своих грехах, а сынами Света у Иоанна названы те, которых Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Что значит очистить грехи? Почему не смыть, ведь это слово больше подходит по смыслу, но почему-то очистить.

Дальше Иоанн объясняет в чём проблема, потому, что так написать еврейскому читателю и оставить нельзя, ведь он не православным пишет;
Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Это о том, что если человек отказывается признать, что он болен, то у него большие проблемы и ему трудно помочь и вот альтернатива:
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Заметте здесь два действия – сначала прощение, а потом очищение. Это что, метафора? Если мы читаем только Новый Завет, то нам кажется, что это метафора, но если мы понимаем, что выражение прощение и очищение – это выражение, которое встречается в Торе, то тогда эти выражения приобретают совершенно иной смысл. Прежде чем мы откроем Тору, обратите внимание, что есть прощение, а есть очищение и если мы, фокусируемся только на прощении, то согласно словам Иоанна, мы ходим во тьме. Если мы только ходим и думаем, а простил ли нас Бог, то вот ответ апостола. Во Свете ходит не только тот, кто прощён, но и очищается кровью Христа. Если мы остановились только на прощении, то это только полумера. Попросив прощения, мы признали себя виновными, и Бог нас простил, а поможет ли нам это прощение?
Книга Левит 4 глава, речь идёт о ритуале жертва за грех (Хатат);

Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет,
то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил,
и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколют [козу] в жертву за грех на месте, [где заколают] жертву всесожжения;
и возьмет священник крови ее перстом своим, и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь ее выльет к подножию жертвенника;
и весь тук ее отделит, подобно как отделяется тук из жертвы мирной, и сожжет [его] священник на жертвеннике в приятное благоухание Господу; и так очистит его священник, и прощено будет ему.

Теперь посмотрите сходство с со словами послания Иоанна;

Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

И Левит:

И так очистит его священник, и прощено будет ему.

Кто такой Он в послании Иоанна? Это Иисус, а первосвященник в Левите кого символизирует – Иисуса. Видите, как связаны между собой Тора и Новый Завет. До Голгофы было прообразное служение, а Иоанн нам говорит о том же, но уже после Голгофы. Для того, чтобы понять, что делает священник вдумаемся в написанное:

и весь тук ее отделит, подобно как отделяется тук из жертвы мирной, и сожжет [его] священник на жертвеннике в приятное благоухание Господу
Написано, что отделит только тук – это жир и кишки, которые сжигаются на жертвеннике, а что делается с мясом жертвы? Кн. Левит. 6 гл.:

скажи Аарону и сынам его: вот закон о жертве за грех: жертва за грех должна быть заколаема пред Господом на том месте, где заколается всесожжение; это великая святыня;

В оригинале написано - Святое Святым. В Торе есть три вещи, которые имеют такое название;
- отделение храма где находится Ковчег Завета,
- мясо жертвы за грех,
- десятина.

Дальше идёт то, что нужно делать со Святое Святых:
священник, совершающий жертву за грех, должен есть ее; она должна быть съедаема на святом месте, на дворе скинии собрания;

Вот, как священник очищает от греха, который совершил грешник. Это мясо жертвенного животного священник съедает, кстати, это мясо варится без соли и специй и можно себе представить, как тяжело это мясо было есть священнику.
Моисей объясняет суть съедения мяса жертвы Кн. Левит. 10 гл.;

И козла жертвы за грех искал Моисей, и вот, он сожжен. И разгневался на Елеазара и Ифамара, оставшихся сынов Аароновых, и сказал:
почему вы не ели жертвы за грех на святом месте? ибо она святыня великая, и она дана вам, чтобы снимать грехи с общества и очищать их пред Господом;

Очищение перед Господом – это снятие грехов. Когда священник очищает человека от Греха, то он забирает этот грех на себя и носит его. Это выражено еврейским словом Кипур, которое очень трудно перевести на русский язык, но общий смысл этого слова в снятии греха, возложение его на священника, последующее его ношение до снятие его Богом со священника. Грех – это то, что можно у нас забрать и пока этот грех у нас не забран ни какое прощение, которое безусловно есть, нам не поможет.

Поэтому во свете ходит тот, кто очищается, именно очищается, потому, что это процесс. Что нужно, чтобы этот процесс пошёл? Для того, чтобы Священник (Христос) наши грехи смог носит, их нужно отдать. Когда мы отдаём свой грех, тогда его у нас не остаётся, мы его больше не совершаем, соответственно мы меняемся, но если мы только просим прощения, а не меняемся, то мы ничего не отдаём. Поэтому Иоанн говорит, что во свете ходят те, у которых происходит процесс очищения, то есть мы свои грехи перекладываем на Христа, Он их носит, но мы больше этого греха не делаем, затем берёмся за другие грехи и так далее.

Просить прощение всегда легче, чем менять образ жизни. Если мы не хотим его менять, а вместе с ним и наш характер, если мы нравимся себе такими, какие мы есть. Не хотим отдать Богу наш грех, ведь без нашего согласия Бог его не возьмёт. Раз Бог наш грех не возьмёт, значит мы не очищены и ходим во тьме. Бог желает, чтобы мы начали очищаться, а мы хотим только, чтобы нас Бог только простил.
Вот пожелание, которое высказывает апостол Павел и это самое большое Божье желание. 1 Фессалон. 4 гл.:
Ибо воля Божия есть освящение ваше,

Видите, процесс очищения, если же мы ищем только прощение, то ходим во тьме.

[captain]

Зная за тобой способность к каверзным вопросам к собеседникам, дабы сами и приткнулись на своей логике, здесь такого не будет!

Да уж, приобрел себе славу... ахаха

если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

Что такое хождение во свете? Выражение «ходить во свете» было популярно в то время. В своё время Ессеи-Кумраниты написали книгу «Война сынов света с сынами тьмы» и естественно Ессеи называли себя Сынами света. Это один из древнейших документов показывающий, что Сынами света были положительные люди, но что это значит? Положительные качества человека – это понятие абстрактное и зависит от нравственной системы координат.

Иоанн конкретизирует, что ходит во свете и является сыном Света тот, которого кровь Иисуса Христа очистила от всякого греха. Обратите внимание, где здесь не говорится о прощении, ведь не написано, что в Свете ходят верующие в Иисуса, кто покаялся в своих грехах, а сынами Света у Иоанна названы те, которых Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Что значит очистить грехи? Почему не смыть, ведь это слово больше подходит по смыслу, но почему-то очистить.

Дальше Иоанн объясняет в чём проблема, потому, что так написать еврейскому читателю и оставить нельзя, ведь он не православным пишет;
Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Это о том, что если человек отказывается признать, что он болен, то у него большие проблемы и ему трудно помочь и вот альтернатива:
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Заметте здесь два действия – сначала прощение, а потом очищение. Это что, метафора? Если мы читаем только Новый Завет, то нам кажется, что это метафора, но если мы понимаем, что выражение прощение и очищение – это выражение, которое встречается в Торе, то тогда эти выражения приобретают совершенно иной смысл. Прежде чем мы откроем Тору, обратите внимание, что есть прощение, а есть очищение и если мы, фокусируемся только на прощении, то согласно словам Иоанна, мы ходим во тьме. Если мы только ходим и думаем, а простил ли нас Бог, то вот ответ апостола. Во Свете ходит не только тот, кто прощён, но и очищается кровью Христа. Если мы остановились только на прощении, то это только полумера. Попросив прощения, мы признали себя виновными, и Бог нас простил, а поможет ли нам это прощение?
Книга Левит 4 глава, речь идёт о ритуале жертва за грех (Хатат);

Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет,
то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил,
и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколют [козу] в жертву за грех на месте, [где заколают] жертву всесожжения;
и возьмет священник крови ее перстом своим, и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь ее выльет к подножию жертвенника;
и весь тук ее отделит, подобно как отделяется тук из жертвы мирной, и сожжет [его] священник на жертвеннике в приятное благоухание Господу; и так очистит его священник, и прощено будет ему.

Теперь посмотрите сходство с со словами послания Иоанна;

Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

И Левит:

И так очистит его священник, и прощено будет ему.

Кто такой Он в послании Иоанна? Это Иисус, а первосвященник в Левите кого символизирует – Иисуса. Видите, как связаны между собой Тора и Новый Завет. До Голгофы было прообразное служение, а Иоанн нам говорит о том же, но уже после Голгофы. Для того, чтобы понять, что делает священник вдумаемся в написанное:

и весь тук ее отделит, подобно как отделяется тук из жертвы мирной, и сожжет [его] священник на жертвеннике в приятное благоухание Господу
Написано, что отделит только тук – это жир и кишки, которые сжигаются на жертвеннике, а что делается с мясом жертвы? Кн. Левит. 6 гл.:

скажи Аарону и сынам его: вот закон о жертве за грех: жертва за грех должна быть заколаема пред Господом на том месте, где заколается всесожжение; это великая святыня;

В оригинале написано - Святое Святым. В Торе есть три вещи, которые имеют такое название;
- отделение храма где находится Ковчег Завета,
- мясо жертвы за грех,
- десятина.

Дальше идёт то, что нужно делать со Святое Святых:
священник, совершающий жертву за грех, должен есть ее; она должна быть съедаема на святом месте, на дворе скинии собрания;

Вот, как священник очищает от греха, который совершил грешник. Это мясо жертвенного животного священник съедает, кстати, это мясо варится без соли и специй и можно себе представить, как тяжело это мясо было есть священнику.
Моисей объясняет суть съедения мяса жертвы Кн. Левит. 10 гл.;

И козла жертвы за грех искал Моисей, и вот, он сожжен. И разгневался на Елеазара и Ифамара, оставшихся сынов Аароновых, и сказал:
почему вы не ели жертвы за грех на святом месте? ибо она святыня великая, и она дана вам, чтобы снимать грехи с общества и очищать их пред Господом;

Очищение перед Господом – это снятие грехов. Когда священник очищает человека от Греха, то он забирает этот грех на себя и носит его. Это выражено еврейским словом Кипур, которое очень трудно перевести на русский язык, но общий смысл этого слова в снятии греха, возложение его на священника, последующее его ношение до снятие его Богом со священника. Грех – это то, что можно у нас забрать и пока этот грех у нас не забран ни какое прощение, которое безусловно есть, нам не поможет.

Поэтому во свете ходит тот, кто очищается, именно очищается, потому, что это процесс. Что нужно, чтобы этот процесс пошёл? Для того, чтобы Священник (Христос) наши грехи смог носит, их нужно отдать. Когда мы отдаём свой грех, тогда его у нас не остаётся, мы его больше не совершаем, соответственно мы меняемся, но если мы только просим прощения, а не меняемся, то мы ничего не отдаём. Поэтому Иоанн говорит, что во свете ходят те, у которых происходит процесс очищения, то есть мы свои грехи перекладываем на Христа, Он их носит, но мы больше этого греха не делаем, затем берёмся за другие грехи и так далее.

Просить прощение всегда легче, чем менять образ жизни. Если мы не хотим его менять, а вместе с ним и наш характер, если мы нравимся себе такими, какие мы есть. Не хотим отдать Богу наш грех, ведь без нашего согласия Бог его не возьмёт. Раз Бог наш грех не возьмёт, значит мы не очищены и ходим во тьме. Бог желает, чтобы мы начали очищаться, а мы хотим только, чтобы нас Бог только простил.
Вот пожелание, которое высказывает апостол Павел и это самое большое Божье желание. 1 Фессалон. 4 гл.:
Ибо воля Божия есть освящение ваше,

Видите, процесс очищения, если же мы ищем только прощение, то ходим во тьме.

Хороший "разбор полетов"!
И я согласен с тем, что вы описали, что прощения не достаточно, иначе Адам мог просто попросить Бога прощения, и вроде бы закрыть вопрос.

Если я вас правильно понял, то вы приравняли отдавание греха к смене образа жизни. А что делать, если человек он считает, что отдал грех, но опять в него вляпывается?

[Наблюдатель]

Да уж, приобрел себе славу... ахаха

Я сам такой!

Если я вас правильно понял, то вы приравняли отдавание греха к смене образа жизни. А что делать, если человек он считает, что отдал грех, но опять в него вляпывается?

Это самое сложное в жизни христианина!
Я курил 15 лет, давно правда, я помню как я бросал, сначала пол пачки в день, потом 10 штук в день, потом стал курить по половинке, потом, потом, потом. Можно ли это назвать что я бросил? Конечно нет! потом таки бросил раз и отрезало. Так и с греховными наклонностями, пока человеку нравится грех, то нет истинного покаяния.

Мне нравится один раввинский пример, когда мудрецы стали обсуждать, может ли человек очиститься ритуально, зайдя в микву, по обычаю погрузиться с головой, но в руке сжимать жабу (считается не чистым животным), другими словами, держа в руке грех и не оставляя его? Ответ очевиден - нет он будет нечист и миква ему не поможет.

Точно так же и с нами, пока мы совершенно не оставим греховное пристрастие, грех остаётся на нас.