Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 239

Тема: Здравое учение

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,666
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Самое, что смешное, что я почти ровно так и сам всем говорю (я про то, что мы живем сердцем). Но я бы не сказал, что человеком ничего не воспринимается через разум, если ты конечно не говоришь исключительно про ощущения.
    Привет! Да уж куда смешнее! Правда некоторым нужно это аргументировать, что неплохо и для самого себя!

    Иисус сказал, что закон сводится к сути - любви. Если я механически соблюдаю субботу, то я не вижу кому я тем принесу любовь. Это же касается и праздников, да и закона в общем.
    Твои слова говорят о том, что ты вовсе не живёшь сердцем, а как раз разумом, поскольку это ты сказал именно разумом, добавлю, не зная Писания. А вот Исайя говорит совсем другое:

    Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святой день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днём Господним, чествуемым, и почтишь её тем, что не будешь заниматься обычными твоими...

    Это первое, а второе вот и я удивлён что мне нужно это тебе напоминать:

    Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

    Теперь немного добавлю от себя. Мы живём в семьях с жёнами и детьми, так неужели мы каждую секунду испытываем чувство необыкновенной любви? А если нет, то почему бы, следуя твоей логике в моменты некой нечувствительности не послать всех на фиг со словами: Всё, гуд бай, любовь у меня кончилась и я ничего не испытываю!

    А ведь ты не так давно мне заявил, что моё отношение к Торе не отличается от твоего, ну ничего себе, если ты праздники, то есть заповеди Всевышнего упразднил. Ну уж если ты заговорил о любви к Богу и людям сведя всё к двум заповедям, то это ещё одно заблуждение, поскольку исполнение заповедей и есть любовь к Богу!

    В свое время, для меня было обязательным посещение церкви, но из-за того, что не всегда к этому лежало сердце, а я себя заставлял что в итоге приводило к некоторому ожесточению. И в конце концов, я просто понял, что Богу-то это и не нужно. Бог хочет, чтобы мы подобное делали доброохотно.
    Но это не проблема Бога, а твоя, которую ты так и не смог решить ожесточившись и это понятно почему, потому что ты делал это с самолюбованием и ждал некой награды в виде новых ощущений. Это типичные проблемы новоначальных верующих


    Но, есть и другой момент, Бог может нам через сердце подавать сигналы, но если мы их игнорируем, а тупо исполняем закон, мы можем промахнуться мимо того, что Бог нам показывает. Именно потому, я вижу, что наша задача не столько исполнять закон, сколько слушаться Духа, чувствовать Его веяние.
    А ты не тупо исполняй закон, а с любовью к тому, кто его дал! Для того,чтобы получать от Бога сигналы через сердце его нужно к этой встрече подготовить, с чего ты решил, что ты настолько хорош, не самомнение ли это?


    Так вот исполняя букву закона, мы это себе навязываем именно разумом, что может привести к тому, что мы можем начать идти против сердца. Иудеи настолько прониклись исполнением Торы, что когда Она к ним пришла в человеческом обличии, они будучи уверены, что они поборники закона, аж захотели Его убить. А вот почему? А потому что сердце игнорировали. Поставили исполнение закона как наивысшую цель.
    Да не исполняй закон, кто тебя это заставляет делать!?

    В том то и дело, что это не то же самое, что таблица умножения. И я имел ввиду не "Тору записанную", а "Тору прочитанную". Тора-записанная одинакова везде, а Тора-прочитанная восприниматься будет по-разному, и более того, она может исполняться двумя людьми, но с огромной разницей в плодах.
    Ты воспринимаешь Тору чисто утилитарно, как некий свод правил и законов, но это самы низки уровень познания, но я вижу, что и он тяготит тебя.

    Да, я считаю, что это божественный трюк, чудо, что-то сверхъестественное. Как я уже говорил, что после того момента, когда принял Христа, моя жизнь реально поменялась, и это не было постепенно в течении многих лет. Это произошло сразу. Да, позднее, были какие-то корректировки, но изначально, в меня действительно как будто поместили новое мышление, природу или что-то такое.
    Как же она у тебя поменялась, если ты так и остался богопротивником?!

    Что касается сердца... а Бог его не очищает?
    Очищает только у тех, кто просит, обращаясь к Истинному Богу, а не придуманному! Вот как об этом пишет Соломон:

    Кто отклоняет ухо свое от слушания Торы, того и молитва - мерзость.

    "Неоднократно Господь говорил, почему люди отвергают свет и служат тьме, потому что дела их злы и меняться человек не собирается." - а кому Он это говорил? Тому, кто и Христа не захотел принять.
    Ты повторяешь церковный штамп! Ты хочешь сказать, что иудеи таки глупые и плохие, прям безбожники, а вот мы-то настоящие последователи Христа!? Фига с два, мы ещё хуже них в сто раз, да ещё идолопоклонники не оставившие своего языческого прошлого!

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Твои слова говорят о том, что ты вовсе не живёшь сердцем, а как раз разумом, поскольку это ты сказал именно разумом, добавлю, не зная Писания.
    Это не противоречие с твоими предыдущими словами, что все живут сердцем?


    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Это первое, а второе вот и я удивлён что мне нужно это тебе напоминать:

    Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
    А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
    (1Иоан.3:23)


    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Теперь немного добавлю от себя. Мы живём в семьях с жёнами и детьми, так неужели мы каждую секунду испытываем чувство необыкновенной любви? А если нет, то почему бы, следуя твоей логике в моменты некой нечувствительности не послать всех на фиг со словами: Всё, гуд бай, любовь у меня кончилась и я ничего не испытываю!

    А ведь ты не так давно мне заявил, что моё отношение к Торе не отличается от твоего, ну ничего себе, если ты праздники, то есть заповеди Всевышнего упразднил. Ну уж если ты заговорил о любви к Богу и людям сведя всё к двум заповедям, то это ещё одно заблуждение, поскольку исполнение заповедей и есть любовь к Богу!
    Я не говорил про чувства. Меня жена или дети могут чего-то попросить, когда мне совсем не хочется этого делать и чувства могут сказать "скажи им идти туда подальше", но любовь говорит "помоги им". Но... если я буду это делать с таким подходом, что им от этого хуже станет, то я понимаю, что лучше этого и не делать вовсе.


    Что касается праздников, я даже и не знал, что это именно заповеди. Меня никогда так не учили.


    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Но это не проблема Бога, а твоя, которую ты так и не смог решить ожесточившись и это понятно почему, потому что ты делал это с самолюбованием и ждал некой награды в виде новых ощущений. Это типичные проблемы новоначальных верующих
    Даже не знаю, в ощущениях ли дело... Я по жизни очень сильно не любил чего-то делать, что не понимал, для чего это делаю, что воспринимал бесполезным, или чем-то никому не нужное.


    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    А ты не тупо исполняй закон, а с любовью к тому, кто его дал! Для того,чтобы получать от Бога сигналы через сердце его нужно к этой встрече подготовить, с чего ты решил, что ты настолько хорош, не самомнение ли это?

    Да не исполняй закон, кто тебя это заставляет делать!?

    Ты воспринимаешь Тору чисто утилитарно, как некий свод правил и законов, но это самы низки уровень познания, но я вижу, что и он тяготит тебя.
    Ты четко подчеркнул, что воспринимаю подобное, как свод правил и законов, и это меня рано или поздно тяготит, хотя по началу, могу очень ревностно за них взяться. Но, если я увижу суть, восприму принципы, то я могу это принять. Потому обычное здравое поведение, я не называю преследованием закона, или же, я бы это и назвал законом вложенным в сердце.


    "Для того,чтобы получать от Бога сигналы через сердце его нужно к этой встрече подготовить, с чего ты решил, что ты настолько хорош, не самомнение ли это?" - в каком смысле, хорош?


    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Как же она у тебя поменялась, если ты так и остался богопротивником?!
    Как-то не хочется отвечать. Разве ты знаешь мои отношения с Богом?


    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Ты повторяешь церковный штамп! Ты хочешь сказать, что иудеи таки глупые и плохие, прям безбожники, а вот мы-то настоящие последователи Христа!? Фига с два, мы ещё хуже них в сто раз, да ещё идолопоклонники не оставившие своего языческого прошлого!
    Андрей, если что, у меня нет никаких претензий к иудеям/израильтянам/евреям (ни к настоящим, ни к прошлым), а по ощущениям, ты мне периодически это пытаешься вменить.
    Я не превозношу свою или какую-то другую нацию над Израилем. Я не считаю, что какая-то другая нация вышла бы в этих всех событиях с лучшими результатами. Надеюсь я тебя успокоил, и ты мне не будешь больше подобное предъявлять?

    В данном случае, я хотел показать, что Иисус это говорил человеку с ветхой природой, который отверг Христа. Какой он был нации вообще не имеет значения.

  3. #3
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,666
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Это не противоречие с твоими предыдущими словами, что все живут сердцем?
    Привет! Правильно, только сердце у всех разное!

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
    (1Иоан.3:23)
    Тебе осталось объяснить мне что есть "имя Сына Его Иисуса Христа".

    Я не говорил про чувства. Меня жена или дети могут чего-то попросить, когда мне совсем не хочется этого делать и чувства могут сказать "скажи им идти туда подальше", но любовь говорит "помоги им". Но... если я буду это делать с таким подходом, что им от этого хуже станет, то я понимаю, что лучше этого и не делать вовсе.
    Так значит, ли это, что нас часто ведёт чувство долга, а не любовь? Я даже не спрашиваю, что такое это чувство долга и какова его природа. Тогда при чём здесь любовь, а может мы не правильно понимаем слово любовь, тем более любовь к Богу?

    Что касается праздников, я даже и не знал, что это именно заповеди. Меня никогда так не учили.
    А кого учили, если все попали в водоворот Римского христианства?! Исход 23.
    Первый и главный праздник суббота и три паломнических праздника — Песах, Шавуот и Сукот, судные дни — Рош аШана (Новый год) и Йом Кипур (День Искупления), а также Рош Ходеш (Новомесячье, он же день новолуния).

    Нужно ли нам праздновать эти праздники или это только для иудеев?

    Даже не знаю, в ощущениях ли дело... Я по жизни очень сильно не любил чего-то делать, что не понимал, для чего это делаю, что воспринимал бесполезным, или чем-то никому не нужное.
    Эта тема более относится к психоанализу....

    Ты четко подчеркнул, что воспринимаю подобное, как свод правил и законов, и это меня рано или поздно тяготит, хотя по началу, могу очень ревностно за них взяться. Но, если я увижу суть, восприму принципы, то я могу это.
    Скажи, а Тора она вообще-то про что или о чём? К сожалению штампы победили здравый смысл, как раз и тема про это "Здравое учение". Думают, что Танах это всё про еврейскую жизнь и их взаимоотношения с Богом, но что об этом сказал сам Господь?

    Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

    Если мы включим обратную логику, то получается так, что тот кто не изучает Писания не поймёт и не увидит свидетельств о Христе, отрицающий Тору - отрицает Христа!

    "Для того,чтобы получать от Бога сигналы через сердце его нужно к этой встрече подготовить, с чего ты решил, что ты настолько хорош, не самомнение ли это?" - в каком смысле, хорош?
    Как-то не хочется отвечать. Разве ты знаешь мои отношения с Богом?
    Эти вопросы не только тебе,я их задаю себе каждое утро и вечер, эти вопросы должен задавать себе каждый ученик христов!

    Андрей, если что, у меня нет никаких претензий к иудеям/израильтянам/евреям (ни к настоящим, ни к прошлым), а по ощущениям, ты мне периодически это пытаешься вменить.
    Я не превозношу свою или какую-то другую нацию над Израилем. Я не считаю, что какая-то другая нация вышла бы в этих всех событиях с лучшими результатами. Надеюсь я тебя успокоил, и ты мне не будешь больше подобное предъявлять?

    В данном случае, я хотел показать, что Иисус это говорил человеку с ветхой природой, который отверг Христа. Какой он был нации вообще не имеет значения.
    Всё в этой жизни имеет значение, другое дело этого не видят, а часто и не хотят!

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Привет! Правильно, только сердце у всех разное!

    Тебе осталось объяснить мне что есть "имя Сына Его Иисуса Христа".
    Привет!

    Лучше ты.


    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Так значит, ли это, что нас часто ведёт чувство долга, а не любовь? Я даже не спрашиваю, что такое это чувство долга и какова его природа. Тогда при чём здесь любовь, а может мы не правильно понимаем слово любовь, тем более любовь к Богу?
    Я думаю в некоторых случаях чувство долга и будет проявлением любви (но конечно не всегда).


    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    А кого учили, если все попали в водоворот Римского христианства?! Исход 23.
    Первый и главный праздник суббота и три паломнических праздника — Песах, Шавуот и Сукот, судные дни — Рош аШана (Новый год) и Йом Кипур (День Искупления), а также Рош Ходеш (Новомесячье, он же день новолуния).

    Нужно ли нам праздновать эти праздники или это только для иудеев?
    Сами праздники рассматриваю как время, которое направлено на размышления о чем-то, например ту же Пасху когда празднуют вспоминают жертву Христа. Но нужно ли это делать лишь в определенный день?

    Кстати, как я понимаю, ты все эти праздники празднуешь. Можешь как-то показать, что именно это в тебе производит, что дает?


    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Эта тема более относится к психоанализу....



    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Скажи, а Тора она вообще-то про что или о чём? К сожалению штампы победили здравый смысл, как раз и тема про это "Здравое учение". Думают, что Танах это всё про еврейскую жизнь и их взаимоотношения с Богом, но что об этом сказал сам Господь?

    Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

    Если мы включим обратную логику, то получается так, что тот кто не изучает Писания не поймёт и не увидит свидетельств о Христе, отрицающий Тору - отрицает Христа!
    Меня учили так, что Писание - это любовное послание Бога к человеку.

    Но, все ли в Писании это то самое послание, я вот теперь и не знаю.

    Что касается приведенной цитаты, ведь ее также можно понять по-разному - что все полностью Писание свидетельствует о Христе, или же в Нем есть свидетельства указывающие на Христа.


    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Всё в этой жизни имеет значение, другое дело этого не видят, а часто и не хотят!
    Хорошо пусть имеет, но я имел ввиду именно сознание человека с ветхой природой.

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,666
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Привет!Лучше ты.
    Привет! Раз уж ты пишешь что-то, то надо бы и понимать что пишешь, правильно?

    Я думаю в некоторых случаях чувство долга и будет проявлением любви (но конечно не всегда).
    Согласен, не простой вопрос, но может тогда не стоит прыгать с одного понятие на другой в зависимости от того ,что выгодно для объяснения!

    Сами праздники рассматриваю как время, которое направлено на размышления о чем-то, например ту же Пасху когда празднуют вспоминают жертву Христа. Но нужно ли это делать лишь в определенный день?
    Судя по тому как ты воспринимаешь само понятие "праздник" это говорит о том, что твоё понятие не библейское, а скорей церковное. Праздник - древнеславянское слово. Если посмотреть все словари, которые доступны на просторах интернета, то там написана полная чушь, которая говорит о том, что слово "праздник" - это безделье, свобода от работы и прочее. На самом же деле слово "праздник" восходит к корню "РА" - солнце, приставка "П" имеет цифровое значение "ПОКОЙ". Другими словами "праздник" покой в солнечный день, в день солнца, главному божеству славян.

    Теперь выясним, какое слово синодалы перевели словом "праздник". "Хаг" и "моэт" смысл праздников по-библейский заключается не в безделии, как думает большинство а в том, что в этот день верующие люди приходят пред лице божие и проносят плоды. О каких плодах говорится в Торе? Конечно же духовных, которые Всевышний считывает из сердец приходящих.

    Кстати, как я понимаю, ты все эти праздники празднуешь. Можешь как-то показать, что именно это в тебе производит, что дает?
    Полагаю, что об этом говорить преждевременно!

    Меня учили так, что Писание - это любовное послание Бога к человеку.
    В каком-то смысле это так и есть, но это очень высокий уровень понимания!

    Что касается приведенной цитаты, ведь ее также можно понять по-разному - что все полностью Писание свидетельствует о Христе, или же в Нем есть свидетельства указывающие на Христа.
    Всё вообще можно понимать по разному, но какая от этого польза?

    Хорошо пусть имеет, но я имел ввиду именно сознание человека с ветхой природой.
    Мне видится так, что часто о ветхой и новой природе пишут люди, которые сами не очень понимают,что это значит, просто по привычке пишут, чтобы разговор поддержать, а может показать что в теме!

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Привет! Раз уж ты пишешь что-то, то надо бы и понимать что пишешь, правильно?
    Какое-то понимание, представление есть, и я его уже где-то озвучивал. Но после ты все равно задаешь и задаешь вопросы, из чего я понимаю, что для твоего уровня, я не смогу объяснить.


    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Согласен, не простой вопрос, но может тогда не стоит прыгать с одного понятие на другой в зависимости от того ,что выгодно для объяснения!
    Если чувство долга продиктовано мотивом, вроде как "если я сейчас не помогу, потом мне не помогут", это не любовь. Если человек готов отдавать, без желания обязательного возврата, то я бы назвал это любовью.


    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Судя по тому как ты воспринимаешь само понятие "праздник" это говорит о том, что твоё понятие не библейское, а скорей церковное. Праздник - древнеславянское слово. Если посмотреть все словари, которые доступны на просторах интернета, то там написана полная чушь, которая говорит о том, что слово "праздник" - это безделье, свобода от работы и прочее. На самом же деле слово "праздник" восходит к корню "РА" - солнце, приставка "П" имеет цифровое значение "ПОКОЙ". Другими словами "праздник" покой в солнечный день, в день солнца, главному божеству славян.

    Теперь выясним, какое слово синодалы перевели словом "праздник". "Хаг" и "моэт" смысл праздников по-библейский заключается не в безделии, как думает большинство а в том, что в этот день верующие люди приходят пред лице божие и проносят плоды. О каких плодах говорится в Торе? Конечно же духовных, которые Всевышний считывает из сердец приходящих.
    А в чем ты видишь принесение духовных плодов и почему именно в праздники? В другие дни этого не нужно?


    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Полагаю, что об этом говорить преждевременно!
    Как скажешь.


    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Всё вообще можно понимать по разному, но какая от этого польза?
    ОТ чего?



    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Мне видится так, что часто о ветхой и новой природе пишут люди, которые сами не очень понимают,что это значит, просто по привычке пишут, чтобы разговор поддержать, а может показать что в теме!
    Понятно.

  7. #7
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,666
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Какое-то понимание, представление есть, и я его уже где-то озвучивал. Но после ты все равно задаешь и задаешь вопросы, из чего я понимаю, что для твоего уровня, я не смогу объяснить.
    Дим, мне-то что, тебе ведь нужно разобраться и не так как говорят - я так понимаю, но ведь нам важно как этому учит Бог в Писании! Я задаю один и тот же вопрос для того, чтобы человек обратил свой ум на слова которыми он апеллирует, так оказывается толком объяснить не могут, что значит во Христе, в Духе и прочее, получается, что для них это просто некие благочестивые этикетки за которыми дым и пустота!

    Если чувство долга продиктовано мотивом, вроде как "если я сейчас не помогу, потом мне не помогут", это не любовь. Если человек готов отдавать, без желания обязательного возврата, то я бы назвал это любовью.
    Да я с этим согласен, но как сделать, чтобы это из декларации эти мечты перешли в реальную жизнь?
    Есть такой библейский принцип - мера за меру, когда ты предлагаешь отдавать без желания возврата, то в этом есть некая двойственность. Мы никогда не достигнем такого состояния, но оно нас мучает и это уже становится неким неврозом.

    А в чем ты видишь принесение духовных плодов и почему именно в праздники? В другие дни этого не нужно?
    Не уловил сути! Разве ты плоды с деревьев снимаешь круглый год и каждый день? нет конечно! Плодам нужно дозреть, а до этого человек должен поливать, ухаживать, охранять, бороться с вредителями, удобрять и прочее и вот приходит время урожая и Господь говорит приди, покажи мне свои духовные плоды. Всё это требует большой душевной работы и высокого самосознания, иначе вырастут одни сорняки!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®