Похоть очей и гордость житейская

[Даниэль Алиевский]

Однако, такие вазы и барельефы есть далеко не у всех в домах, а телевизор - почти у всех. И речь идёт о наиболее сильном искушении - через фильмы, видеоролики и т.д., и таких искушений раньше не было, о чём я и говорил.

Самое сильное искушение - реальный человек. Нет? И было это всегда.
Раньше была еще ритуальная проституция. Сексуальное влечение, соединенное с поклонением идолу, - страшная сила.

Познавательно - в каком смысле?

В буквальном Это же очень древний жанр. Жаль, не могу привести сейчас содержание - очень давно читал, но помню, что было познавательно.

Тема о том, как не предаваться похоти очей и гордости житейской. А в прошлом мы все тоже уже были, можем сравнивать. В будущее, дай Боже, попадём хорошее.

И как раз вы подняли вопрос о семье - помогает это или мешает. Я считаю, что помогает. Хотя на первый взгляд может показаться наоборот.

Речь велась о благопристойном поведении людей вообще. Вот, скажем, апостол Павел так говорит: Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
Первое послание к Коринфянам 6:18

Как вы связываете благопристойность и блуд?
Можно внешне выглядеть благопристойно, а за дверями творить разврат. И наоборот.

Нет, это редкие случаи.
Благопристойно одетые люди и должны себя благопристойно вести, и самое главное - не вызывают неблагопристойных мыслей у окружающих.

Я не психолог, но все же мне кажется, что здесь все наоборот.
На пляже все ходят почти голые. Дети, родители, бабушки, дедушки... И это не вызывает никаких мыслей, помимо радости солнца и моря. (Мы сегодня были на пляже.) Если человек привык, что мужчина или женщина в купальной одежде абсолютно приличны, то у него и не возникнет лишних мыслей при виде обнаженной руки или коленки. А так, в Израиле вообще очень многие просто одеваются. Шорты, футболка, что еще?
Адам и Ева ходили вообще голыми.
Одежда, разумеется, нужна, но у нее гораздо более сложные задачи, к благопристойности они не сводятся. Например, сложнейшая одежда первосвященника.

[Vardan]

Самое сильное искушение - реальный человек. Нет? И было это всегда.

С этим я не спорю, а обращаю внимание на то, что через фильмы и телевидение транслирует не меньший соблазн, и люди через это учатся соблазну уже реально, сами становятся соблазняющими.

В буквальном Это же очень древний жанр. Жаль, не могу привести сейчас содержание - очень давно читал, но помню, что было познавательно.

Даже подозреваю, что написали критические комментарии к этой книге.

И как раз вы подняли вопрос о семье - помогает это или мешает. Я считаю, что помогает. Хотя на первый взгляд может показаться наоборот.

Вот я тоже считаю, что помогает, и, возможно, наше обсуждение поможет читателям темы разобраться в похожих вопросах.

Как вы связываете благопристойность и блуд?
Можно внешне выглядеть благопристойно, а за дверями творить разврат. И наоборот.

Обычно, блудливые люди - также одеваются и ведут себя.
Трудно представить, что полуодетая женщина старается вести себя благопристойно.

Я не психолог, но все же мне кажется, что здесь все наоборот.
На пляже все ходят почти голые. Дети, родители, бабушки, дедушки... И это не вызывает никаких мыслей, помимо радости солнца и моря. (Мы сегодня были на пляже.)

Это потому, что Вы женатый человек и стараетесь быть верным мужем.
А человек неженатый - обязательно будет обращать внимание на женщин на пляже.

[Даниэль Алиевский]

С этим я не спорю, а обращаю внимание на то, что через фильмы и телевидение транслирует не меньший соблазн, и люди через это учатся быть соблазну уже реально, сами становятся соблазняющими.

А вот мне не верится, что раньше соблазна было меньше. Это как обвинять во всех грехах электричество: как же, столько зла содеяно электрическим током... Соблазн - он в человеке, а не в технических приспособлениях.
Ну да, ... сейчас общедоступна и даже бесплатна. Но и великие классические фильмы тоже доступны. Это же вопрос выбора.

Даже подозреваю, что написали критические комментарии к этой книге.

Ну что вы Какой из меня специалист. К Новому завету писал комментарии, к Торе писал, к программным технологиям писал... К .... не писал

Вот я тоже считаю, что помогает, и, возможно, наше обсуждение поможет читателям темы разобраться в похожих вопросах.

Дай Бог, конечно.

Обычно, блудливые люди - также одеваются и ведут себя.
Трудно представить, что полуодетая женщина старается вести себя благопристойно.

А что это за зверь такой - блудливые люди? Я не очень понимаю.
За женщин говорить не могу, но вот я в данный момент именно полуодетый - шорты. Ибо тепло. По улице предпочитаю ходить в шортах и футболке. Где-то, конечно, хранится костюм, но давно забыл, как завязывают галстук...
А если женщина в шортах и футболке, то это как - полуодетая или нет?
Мне кажется, вы явно не там "блудливость" ищете.

Это потому, что Вы женатый человек и стараетесь быть верным мужем.
А человек неженатый - обязательно будет обращать внимание на женщин на пляже.

Я не стараюсь, я и есть верный муж Но почему же не обращать внимание на женщин на пляже? Бывают разные, красивые и нет, интересные и не очень. А мужчины - они-то чем провинились? Встречаются красивые мужчины, хорошо сложенные. Впрочем, чем дальше на глубину, где волны становятся высокими, тем людей, как водится, меньше, особенно сейчас, когда вода очень холодная. Но есть! Видел сегодня старого мужчину, прекрасно греб, а время от времени отдыхал на спине в этой самой ледяной воде...

Так-то обращать внимание на людей можно и должно, причем не только противоположного пола. Но одежда здесь не так уж много значит.

[уже не я живу]

Я не стараюсь, я и есть верный муж Но почему же не обращать внимание на женщин на пляже?

во-во.
Все вы одним миром мазаны.

[Vardan]

А вот мне не верится, что раньше соблазна было меньше. Это как обвинять во всех грехах электричество: как же, столько зла содеяно электрическим током... Соблазн - он в человеке, а не в технических приспособлениях.

Приведу простой пример. Вот, скажем, очень благочестивый семьянин идёт по улице и вдруг на уличном экране показывают кадры (или это может быть журнал), которые довольно соблазнительны. А такого раньше не было, это можно сказать, довольно новое явление, особенно для жителей пространства бывшего Советского Союза.

Но и великие классические фильмы тоже доступны. Это же вопрос выбора.

Ну вот, человек думал о классических фильмах, и тут на улице ему показывают не совсем классические. Навязывают греховные мысли, можно сказать.

А что это за зверь такой - блудливые люди? Я не очень понимаю.

Которые не хотят или не могут хранить супружескую верность.

За женщин говорить не могу, ...

Ну, ничего, они сами за себя скажуть. И вот, Даниэль, Вы получили чуть выше первый отзыв в теме от женщины.

[Даниэль Алиевский]

Приведу простой пример. Вот, скажем, очень благочестивый семьянин идёт по улице и вдруг на уличном экране показывают кадры (или это может быть журнал), которые довольно соблазнительны. А такого раньше не было, это можно сказать, довольно новое явление, особенно для жителей пространства бывшего Советского Союза.

Это же очень простая психология. То, что показывают везде и всем, не соблазняет вовсе. Сладок запретный плод, а не тот, который на виду. Напоминаю про тот же пляж: там тоже встречаются почти не одетые симпатичные девушки и почти не одетые атлетически сложенные мужчины. И что?

С другой стороны, в том же Риме на каждом углу можно встретить статуи. Как правило, вовсе обнаженные фигуры. И снова - и что?

А вот пару веков назад, когда в Европе все одевались очень и очень закрыто, изящная ножка, чуть-чуть выглядывающая из-под длинного платья, уже оказывала влияние - кого-то побуждала писать сонеты, а кого-то изменить жене.

Ну вот, человек думал о классических фильмах, и тут на улице ему показывают не совсем классические. Навязывают греховные мысли, можно сказать.

Мне трудно судить, я давно в России не живу. У нас тоже есть билборды, но показывают там всевозможную рекламу разнообразных товаров. Если это к чему-то и побуждает, так это купить что-нибудь.

Которые не хотят или не могут хранить супружескую верность.

Допустим, такие бывают, но при чем тут одежда? У меня есть самые разные знакомые разного возраста, религиозные и светские, и я никогда не замечал корреляции между склонностью нарушить супружескую верность и тем, как человек одевается.

Ну, ничего, они сами за себя скажуть. И вот, Даниэль, Вы получили чуть выше первый отзыв в теме от женщины.

Видел

[Vardan]

Это же очень простая психология. То, что показывают везде и всем, не соблазняет вовсе.

Вот простой пример из простой психологии: по Вашим словам получается, что если человек очень голоден и он вдруг видит или ему показывают шашлык, то он не должен захотеть кушать и иначе это противоестественно. :bn:

С другой стороны, в том же Риме на каждом углу можно встретить статуи. Как правило, вовсе обнаженные фигуры. И снова - и что?

Ну, я человек древних, консервативных взглядов, для меня это срамота, если честно.

А вот пару веков назад, когда в Европе все одевались очень и очень закрыто, ...

Странное психология, однако. Вопрос: если одна женщина одета скромно, а другая как блудница, которую из них можно назвать скромной?

Допустим, такие бывают, но при чем тут одежда? У меня есть самые разные знакомые разного возраста, религиозные и светские, и я никогда не замечал корреляции между склонностью нарушить супружескую верность и тем, как человек одевается.

Ну, к примеру, я человек южный и горячий, меня открытые женские части тела могут соблазнять, не знаю как с этим у других.

[Даниэль Алиевский]

Вот простой пример из простой психологии: по Вашим словам получается, что если человек очень голоден и он вдруг видит или ему показывают шашлык, то он не должен захотеть кушать и иначе это противоестественно. :bn:

Хромает аналогия. Если человек изголодался по сексу, но аналогом "шашлыка" будет не картинка, а живые люди противоположного пола. Что же именно в их облике будет его провоцировать - всецело зависит от привычек и культуры. Вы же не думаете, что французские юноши времен ренессанса меньше вожделели к прекрасным дамам, одетым в корсеты и десяток других сложнейших одеяний, чем африканские юноши в экваториальной деревне, где все ходят вообще почти голыми?

Нормы одежды - вообще штука очень парадоксальная. Вот, к примеру, у нас на пляжах мужчины почему-то чаще всего купаются в длинных шортах. А женщины, наоборот, в мини-купальниках. Я не стал менять свои российские привычки и использую плавки, но кого-то это, наверно, может шокировать. Арабские мужчины и женщины вообще купаются одетыми, равно как и наши ортодоксы. Все зависит от традиции!

Ну, я человек древних, консервативных взглядов, для меня это срамота, если честно.

Ну, вряд ли вы сможете сказать, что вы древнее римлян

Странное психология, однако. Вопрос: если одна женщина одета скромно, а другая как блудница, которую из них можно назвать скромной?

Разумеется, ту, которая ведет себя скромно!

В российской бане, к примеру, принято мыться полностью обнаженными. Правда, отдельно мужчины, отдельно жещины. А вот в Берлине все моются вместе, это целое направление: городские бани. Но это же не делает посетителей этих бань более "блудными", чем настоящие проститутки, будь даже они одеты в зимюю шубу на морозе.

Ну, к примеру, я человек южный и горячий, меня открытые женские части тела могут соблазнять, не знаю как с этим у других.

Я тоже южный и горячий. Но давно уже знаю по опыту, что объективности тут никакой нет. Кого-то соблазняет одно, кого-то другое - сильно зависит и от человека, и от культуры.

Бог действительно установил некоторые правила в отношении одежды. Очень немногочисленные! Это две группы правил, да и то первую группу в иудаизме обычно трактуют иносказательно. (Есть еще запрет переодеваться в другой пол, но это несколько иное.)

Первая группа - книга Левит 18 и аналогичные места. "Не открывай наготы". Опыт подсказывает мне, что понимать это исключительно как интимную близость неправильно, буквальный смысл тоже важен. Не годится видеть отца или мать голыми! Вот своего маленького ребенка любого пола - пожалуйста, да иначе и невозможно. А родителей нельзя.

Этой заповеди уже достаточно, чтобы люди в целом не имели права ходить голыми, как шимпанзе. Если ходить голышом по улице, неизбежно кто-то увидит и запрещенных родственников. С другой стороны, эта же заповедь подсказывает, что осмотр в кабинете врача или дружеская баня вполне допустимы.

Но если нельзя ходить голыми, то сама форма одежды не оговаривается. Индейский вождь, торжественно одетый в набедренную повязку и разнообразные украшения, столь же легитимен, как и американский президент, одетый в строгий костюм, или я сам - в шортах и футболке.

Вторая группа - одежда священников. И здесь Бог четко дает понять, что эта одежда - отнюдь не предмет скромности, а нечто гораздо большее, что-то вроде космического скафандра со сложнейшим управлением. Потому ей и уделено так много внимания. Самое же сложное (и оставленное без объяснений) - нагрудник, который, по Библии, выполнял функции... прямого телефона для связи с Богом, иначе не скажешь.

[Гостья]

Обычно, блудливые люди - также одеваются и ведут себя.

Я родилась и достаточно долго жила в Средней Азии. Там даже в советское время таджички и узбечки одевались очень скромно. Ноги в шароварах, платье с рукавом, даже в жару. Ну а девочки европейских национальностей ходили и в сарафанах с открытыми руками и спинами. Но у нас в общежитии ТашГУ родила и выкинула в туалет новорожденного младенца именно узбечка. Потому что ее бы родители убили если бы узнали. Т.е. одеваться благопристойно она умела, а вести себя соответственно одежде нет.
Второй пример я видела уже в церкви, где девочка, понимая, что братьям нравятся скромные, специально надевала длинную юбку, делала пучок из волос на голове, но... ее выдавал жадный взгляд, которым она смотрела на парней и ее поведение. А другая девочка, которая спортом занималась, могла зайти в церковь и в штанах и в футболке и у нее стрижка была, но она не смотрела на парней, не ловила их взгляды и вообще видно было, что ее мысли сосредоточены не на парнях.
Нет прямой зависимости между блудом и одеждой. Одежду женщины используют, что бы завлечь мужчин. Кого хотят завлечь, так и одеваются. Если кто то захочет завлечь Вас, то непременно наденет длинную юбку, кофту мешком и при Вас будет смотреть в пол. Но это на самом деле обыкновенное женское коварство и притворство.

[Vardan]

Я родилась и достаточно долго жила в Средней Азии. Там даже в советское время таджички и узбечки одевались очень скромно. Ноги в шароварах, платье с рукавом, даже в жару. Ну а девочки европейских национальностей ходили и в сарафанах с открытыми руками и спинами. Но у нас в общежитии ТашГУ родила и выкинула в туалет новорожденного младенца именно узбечка. Потому что ее бы родители убили если бы узнали. Т.е. одеваться благопристойно она умела, а вести себя соответственно одежде нет.
Второй пример я видела уже в церкви, где девочка, понимая, что братьям нравятся скромные, специально надевала длинную юбку, делала пучок из волос на голове, но... ее выдавал жадный взгляд, которым она смотрела на парней и ее поведение. А другая девочка, которая спортом занималась, могла зайти в церковь и в штанах и в футболке и у нее стрижка была, но она не смотрела на парней, не ловила их взгляды и вообще видно было, что ее мысли сосредоточены не на парнях.
Нет прямой зависимости между блудом и одеждой. Одежду женщины используют, что бы завлечь мужчин. Кого хотят завлечь, так и одеваются. Если кто то захочет завлечь Вас, то непременно наденет длинную юбку, кофту мешком и при Вас будет смотреть в пол. Но это на самом деле обыкновенное женское коварство и притворство.

Бываают исключения и редкие случаи, притворство, и т.д. никто этого не отрицает.
Здесь, видимо, немного разные мышления, ход мыслей и логика.
Вы же, если видите человека в военной форме, не сомневаетесь что он военный? Так почему я должен думать, что девушка весьма скромная, если она одета очень не скромно?

[Гостья]

Бываают исключения и редкие случаи, притворство, и т.д. никто этого не отрицает.
Здесь, видимо, немного разные мышления, ход мыслей и логика.
Вы же, если видите человека в военной форме, не сомневаетесь что он военный? Так почему я должен думать, что девушка весьма скромная, если она одета очень не скромно?

Почему не сомневаюсь? Очень даже сомневаюсь. У меня зять бывший военный отдал моему мужу кучу всякой одежды. И муж теперь в ней в огороде ковыряется. И что, он военным стал? Что касается девушки, то скорее всего у Вас с ней просто разные представления о скромности. Возможно что она первая скромница, но в ее окружении реально шорты с майкой очень скромная одежда. Так все ходят, она к этому с детства привыкла, ее так папа с мамой одевали. Я выросла в Средней Азии и у меня совершено другие представления о том что скромно, а что нет. И меня шокировали в России учительницы в прозрачных блузках. Пока я не поняла, что реально северные мужчины не так остро реагируют как южные.

[Vardan]

Почему не сомневаюсь? Очень даже сомневаюсь. У меня зять бывший военный отдал моему мужу кучу всякой одежды. И муж теперь в ней в огороде ковыряется. И что, он военным стал?

Это не полная форма, а я говорил о полноценной форме, с погонами и фуражкой.

Что касается девушки, то скорее всего у Вас с ней просто разные представления о скромности. Возможно что она первая скромница, но в ее окружении реально шорты с майкой очень скромная одежда. Так все ходят, она к этому с детства привыкла, ее так папа с мамой одевали.

Честно говоря, я очень старомодный человек, но шорты от супер-мини юбки отличить смогу.

Я выросла в Средней Азии и у меня совершено другие представления о том что скромно, а что нет. И меня шокировали в России учительницы в прозрачных блузках. Пока я не поняла, что реально северные мужчины не так остро реагируют как южные.

Да, на самом деле отношение может быть разным, но на севере тоже есть люди, мыслящие по-разному.