Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 64

Тема: Крещение младенцев - благочестивая традиция и Таинство Церкви

  1. #41
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    К сожалению не так много, как хотелось бы. Разве не встречались Вам семьи, где в одной семье при одном папе и маме и одинаковом воспитании, вырастали очень разные дети? А мне сплошь и рядом. Начиная со своей семьи. Я и моя сестренка это земля и небо. Мой муж и его родной брат ... это вообще нельзя сравнивать. Мои дети росли вместе, пели в одном хоре в воскресенье... Сын-баптист, а дочь - православная. Ну как православная... номинальная. Вот недавно в церкви отлучили молодого парня. Вырос в верующей семье, его родные братья все верующие, а он... не помогло воспитание. Веру нельзя воспитать. И не передать по наследству. Вера это принятие решения самим человеком.
    Вы в чем то правы.

  2. #42
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ну т.е. Вы видели чужих детей в течении небольшого времени. Да, они умеют притворяться ангелочками.
    Нет, не чужих, у нас была большая семья, с родственниками и соседями общались тесно, есть много друзей, вообще много знакомых, и я говорю о точных наблюдениях.

    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Я говорю о конкретных детях, о которых я точно знаю, что они крещены в ПЦ.
    не знаю, у меня есть ровно противоположные наблюдения.


    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ну тогда мы с Вами вернемся к этой теме года через 3-4.
    Можно, но это ничего не изменит в моих словах, я сейчас говорю с полной уверенностью.


    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ну Вы же понимаете, что это художественный вымысел.
    Не помню имени писателя, давно читал, он покаявшийся грешник, который оставил городскую жизнь и стал жить в далёкой деревне, и писал реальные рассказы о вере, о чудесах в жизни верующих и т.д.

  3. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вспомните, как Илья-пророк поступил с колдунами, магами, и прочей нечестью.


    Дети такое часто проявляют, даже есть устойчивое выражение по этому поводу, что устами младенцев глаголит Истина.
    Помню, что лет с 5 спорил с детьми, что Бог существует.


    Ветхий Завет не только жертвы и заповеди, и часто старое вино ценится не меньше. Вино есть вино.
    Считаете, он это делал не по побуждению Божьего Духа?

    Под этим выражением очень многое что можно понять - иногда просто то, что дети еще просты, а потому не подбирают слова и говорят, что на ум пришло.
    Есть у вас какие-то конкретные примеры проявления даров Духа у детей?

    Все верно, не только. И потому я и не могу назвать Писание единым. Вы не сможете жить одновременно по всем заветам.
    Старое вино обычно лучше, но если вы сравниваете вино с заветом, то получается ветхий завет лучше?

  4. #44
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Считаете, он это делал не по побуждению Божьего Духа?
    Не берусь судить, тем более публично, но лишь хочу обратить внимание, что Господу был угоден такой поступок Ильи-пророка.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Под это выражением очень многое что можно понять - иногда просто то, что дети еще просты, а потому не подбирают слова и говорят, что на ум пришло.
    Есть у вас какие-то конкретные примеры проявления даров Духа у детей?
    Во всяком случае, я рад, что Вы ответили хорошо подумав.
    Можете поинтересоваться этой темой, если хотите.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Все верно, не только. И потому я и не могу назвать Писание единым. Вы не сможете жить одновременно по всем заветам.
    Старое вино обычно лучше, но если вы сравниваете вино с заветом, то получается ветхий завет лучше?
    Ну, Вы можете и вправе размышлять сами, у Вас есть свобода воли, как говорится.

  5. #45
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Не берусь судить, тем более публично, но лишь хочу обратить внимание, что Господу был угоден такой поступок Ильи-пророка.

    Во всяком случае я рад, что Вы ответили хорошо подумав.
    Можете поинтересоваться этой темой, если хотите.

    Ну, Вы можете и вправе размышлять сами, у Вас есть свобода воли, как говорится.
    Если Богу что-то угодно, то Он всегда в этом присутствует. Не бывает такого, когда человек угодил Богу чем-то, без Его участия.

    Я думаю, что примеры того, что какие-то дети проявляют дары Духа я действительно найду, но это будет связано не с крещением в младенчестве, а совсем с другими вещами.
    Но я надеялся, что у вас есть достаточно сильное обоснование того утверждение, которое вы обозначили в теме.

    есть . Вопрос ведь не в свободе воли, а в обосновании понимания или утверждения. На самом деле, считать Писание единым и можно и нельзя. Сначала правильно задать вопрос, а как мы понимаем, что такое Писание, в чем его суть.

  6. #46
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    @Людмила , попрошу поделиться мнением, что думаете о том, что при крещении детей, их Господь крестит Духом Святым.

  7. #47
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    @Людмила , попрошу поделиться мнением, что думаете о том, что при крещении детей, их Господь крестит Духом Святым.
    В реале не припомню случаев чудесного проявления у детей даров Духа Святого.
    Но что-то близкое к естесственно-сверхестесственному проявлялось у сына.
    Основное проявление считаю плодом работы над собой в более зрелом возрасте.
    Кстати, хорошая тема. Надо обдумать..

  8. #48
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    В реале не припомню случаев чудесного проявления у детей даров Духа Святого.
    Но что-то близкое к естесственно-сверхестесственному проявлялось у сына.
    Основное проявление считаю плодом работы над собой в более зрелом возрасте.
    Кстати, хорошая тема. Надо обдумать..
    Спасибо за ответ. Знаю, что Вы много читаете и могли об этом встретить написанное у святых угодников.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А например радость?
    Извините, если ловлю на слове. ))
    Как насчёт такого проявления у детей?

  9. #49
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Основное проявление считаю плодом работы над собой в более зрелом возрасте.
    Что вы имеете ввиду?

  10. #50
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Что вы имеете ввиду?
    Осознанная работа над недостатками, избавление от страстей. Затем стяжание добродетелей, которые так и сыпятся, как из рога изобилия, при правильном выборе, когда осознанно выбираешь и делаешь.
    Потом уже и дары растут. Но в первую очередь - это сердечная молитва.

  11. #51
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Извините, если ловлю на слове. ))
    Как насчёт такого проявления у детей?
    Да, я только рад...

    Тут можно взять и детей и вообще неверующих людей.
    Прямо четкого ответа, в чем различие обычной радости и как плода духа, у меня нет. Но мне видится, что тут радость несколько иная. Источник душевной радости в основном внешние причины, а духовной внутренние. Последняя может приходить и тогда, когда вокруг все плохо, и со стороны может казаться, что человек сбрендил - "тут все плохо, а он сидит лыбится", а при том причины и объяснить толком не может.

  12. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Осознанная работа над недостатками, избавление от страстей. Затем стяжание добродетелей, которые так и сыпятся, как из рога изобилия, при правильном выборе, когда осознанно выбираешь и делаешь.
    Потом уже и дары растут. Но в первую очередь - это сердечная молитва.
    Дары Духа? Не вполне понимаю, какую связь они имеют с отсутствием недостатков, страстей, и при чем тут стяжание добродетелей? Они ведь потому и называются дарами, а не заслугой.

  13. #53
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Тут можно взять и детей и вообще неверующих людей.
    Прямо четкого ответа, в чем различие обычной радости и как плода духа, у меня нет. Но мне видится, что тут радость несколько иная. Источник душевной радости в основном внешние причины, а духовной внутренние. Последняя может приходить и тогда, когда вокруг все плохо, и со стороны может казаться, что человек сбрендил - "тут все плохо, а он сидит лыбится", а при том причины и объяснить толком не может.
    Разумеется, речь идёт о такой радости, о которой имели ввиду в другой теме.
    Дети часто бывают неподдельно радостью наполнены.
    В истории Церкви есть записи, что детей из мусульманских семей приводили крестить их матери, потому что это благотворно влияет на них.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  15. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Разумеется, речь идёт о такой радости, о которой имели ввиду в другой теме.
    Дети часто бывают неподдельно радостью наполнены.
    Неподдельная, но это не значит, что не от внешних причин. Кто-то думаю, зная про то, что у него сегодня зарплата или же застолье, может наполняться неподдельной радостью.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В истории Церкви есть записи, что детей из мусульманских семей приводили крестить их матери, потому что это благотворно влияет на них.
    Это не может быть связано с действием благословения? Некоторые бизнесмены приходят свечки ставят, надеясь на благословение, чтобы у них было что-то хорошо. Некоторые считают, что не работает. Работает - если верят. Также и с детьми мусульман.

  16. #55
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Дары Духа? Не вполне понимаю, какую связь они имеют с отсутствием недостатков, страстей, и при чем тут стяжание добродетелей? Они ведь потому и называются дарами, а не заслугой.
    Они называются дарами, потому что их нельзя приобрести, заслужить собственным усердием, как ни старайся. Но, если получил, надо реализовывать, хочет человек этого или нет..Соответственно, он должен быть с необходимым набором добродетелей. А бы кому дары не раздаются.

  17. #56
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Они называются дарами, потому что их нельзя приобрести, заслужить собственным усердием, как ни старайся. Но, если получил, надо реализовывать, хочет человек этого или нет..Соответственно, он должен быть с необходимым набором добродетелей. А бы кому дары не раздаются.
    С каким необходимым набором? Есть у вас какой-то живой пример, чтобы мы говорили не о каких-о пространных вещах, а реальных?

  18. #57
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    С каким необходимым набором? Есть у вас какой-то живой пример, чтобы мы говорили не о каких-о пространных вещах, а реальных?
    Каптаин, как любой жизненный пример собеседования при устройстве на работу, при котором стараются выяснить личностные качества и способности.
    Только в этом случае уже всё знают и видят. И выдаётся только то, что полезно для духовного развития.

  19. #58
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Каптаин, как любой жизненный пример собеседования при устройстве на работу, при котором стараются выяснить личностные качества и способности.
    Только в этом случае уже всё знают и видят. И выдаётся только то, что полезно для духовного развития.
    Можно просто Кэп.
    Людмила, я уже не уверен, что мы говорим об одном и том же. Что вы называете дарами Духа?

  20. #59
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Можно просто Кэп.
    Людмила, я уже не уверен, что мы говорим об одном и том же. Что вы называете дарами Духа?
    Те дары, которые описаны в 1 Кор. 12.
    Относительно способов получения даров - всё имхо.

  21. #60
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Неподдельная, но это не значит, что не от внешних причин. Кто-то думаю, зная про то, что у него сегодня зарплата или же застолье, может наполняться неподдельной радостью.
    Но речь идёт о радости и любви к людям, которые тоже бывают нередки.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Это не может быть связано с действием благословения? Некоторые бизнесмены приходят свечки ставят, надеясь на благословение, чтобы у них было что-то хорошо. Некоторые считают, что не работает. Работает - если верят. Также и с детьми мусульман.
    Если исходить из такой логики, то им не надо было приходить в Церковь крестить детей, потому что сами мусульмане тоже много молятся.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®