Приходят ли болезни от Бога?

[Григорий Р]

Где вы видите также, что грехи прощаются только те, за которые просили прощения?

23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.


Если бы этот человек не попросил прощения непосредственно за конкретный грех, о котором вспомнил, то прощения бы не получил. Этот грех остался бы на нём, какие бы дары он не приносил Богу.

[Гостья]

Давайте сделаем проще. Если бы Адам и Ева в раю не согрешили, а стали размножаться, то рождались бы у них больные дети, внуки, правнуки?
Как думаете?

Т.е. болезни следствие всеобщей греховности, а не греха конкретного человека? Ну да.

[Даниэль Алиевский]

Может ли Бог быть источником болезни?

Продолжение беседы...

Я тоже так мыслил, что буквально все, в этом мире, случается по воле Божьей. Теперь я вижу иначе.

Если иначе, то сформулируйте, как.

Книга Йова посвящена спору Йова с друзьями об ашгаха пратит, которую он отрицал. Он полагал, что Богу нет дела до разных мелких вещей, вроде благоденствия злодеев. Бог в конце книги опровергает его и прямо утверждает, что Ему, да, есть дело до больной ножки у кошки. Если сейчас вы с этим не согласны, то хотел бы узнать, почему.

Иначе понятие гнева Божьего и вовсе не понятное явление.

Так это аллегория. Торы говорит на языке людей. Вот, Бог разгневался, у него из ноздрей дым пошел... Ясно же, что у Бога нет ноздрей, но образ абсолютно понятен.

Гнев Божий - не что иное, как констатация факта: люди совершают неправильный выбор, противоречащий Его замыслу. Со всеми вытекающими последствиями, обусловленными установленными Им законами мироздания. Проще говоря, не прыгай с 9-го этажа на асфальт, больно будет.

Про любые

У египетских болезней тоже есть причины. Человек ведет себя неверно, вот болезнь и случается. Все закономерно.

Т.е. в данном случае, это лишь действие определенных духовных принципов (законов), так?

В данном случае более высокий уровень договора. Человеческое тело не повреждается, человек остается полностью здоровым - это важно для сотрудника Творца. Но на ушах вырастает шерсть: четкий и ясный сигнал ошибки, помогающий человеку вовремя принять меры и исправиться.

А что такое духовные законы? Я знаю понятие "закон" (мироздания), но не могу понять, как делить законы на "духовные" и "бездуховные".

Не ответили на мой вопрос. В результате чего наступает физическая смерть? Как вы думаете?

В результате выбора сущности о снятии с плана и по согласованию с Богом, Который утверждает решение сущности.

[Григорий Р]

Т.е. болезни следствие всеобщей греховности, а не греха конкретного человека? Ну да.

Почему же? Адам и Ева были вполне конкретными людьми.

[captain]

Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

Евангелие от Матфея 23:24

Там Иисус не делит на малые и большие грехи, Он показывает, что фарисеи, заботясь о том, как они выглядят перед людьми (внешнее), забывают про внутреннее, которое видит Бог, а потому более важное.

[captain]

23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.


Если бы этот человек не попросил прощения непосредственно за конкретный грех, о котором вспомнил, то прощения бы не получил. Этот грех остался бы на нём, какие бы дары он не приносил Богу.

А вы ходите к жертвеннику? Вы приносите жертву за грех?

[Григорий Р]

Там Иисус не делит на малые и большие грехи,

Как вам такое деление?
Всякая неправда есть грех: но есть грех не к смерти" (1 Ин. 5:16,17)

[Наблюдатель]

А вы ходите к жертвеннику? Вы приносите жертву за грех?

Приносим свой грех, но не к жертвеннику?

[Наблюдатель]

есть грех не к смерти" (1 Ин. 5:16,17)

А это как понимать?

[captain]

Как вам такое деление?
Всякая неправда есть грех: но есть грех не к смерти" (1 Ин. 5:16,17)

Согласен. Здесь уже видно такое деление. А что такое грех к смерти?

[Григорий Р]

Согласен. Здесь уже видно такое деление. А что такое грех к смерти?

Анастасий Синаит (вопрос 44) говорит, что грех к смерти – это сознательно производимый грех. Грех же не к смерти – это грех по неведению.

[captain]

Приносим свой грех, но не к жертвеннику?

Зачем мы куда-то носим свой грех?

[captain]

Анастасий Синаит (вопрос 44) говорит, что грех к смерти – это сознательно производимый грех. Грех же не к смерти – это грех по неведению.

Не согласен. Например вы пожадничали. Это несознательный грех? Грех к смерти?

[Григорий Р]

Не согласен. Например вы пожадничали. Это несознательный грех? Грех к смерти?

Если пожадничал, это одно, а если я всегда жадный, то жадных в ЦН нет.

[captain]

Если пожадничал, это одно, а если я всегда жадный, то жадных в ЦН нет.

Не всегда, только для других (а у некоторых бывает наоборот, только для себя). Разве жадность несознательный грех?

[Наблюдатель]

Не ребята понятие грех смерти идёт не от церковного понимания, а из Торы. Есть грехи за которые можно принести жертву и прощено будет, а есть грехи которые наказывались смертной казнью без возможности жить в городе убежище:

Прелюбодеяние (2 преступления);
Скотоложство (2);
Богохульство (1);
Идолопоклонство (7);
Инцест (12);
Похищение людей (1);
Коррупция (1);
Убийство (1);
Мужеложство (1);
Изнасилование (1);
Неуважение к родителям (3);
Несоблюдение субботы (1);
Колдовство (3).

[Григорий Р]

. Разве жадность несознательный грех?

Конечно. Видели как ест лев? Сначала сам до отрыжки, а потом все остальные дети и львицы.
Думаете у льва есть сознание?

И если хотите увидеть настоящую жадность, сходите в детский сад.
За игрушку убить могут.

[captain]

Конечно. Видели как ест лев? Сначала сам до отрыжки, а потом все остальные дети и львицы.
Думаете у льва есть сознание?

И если хотите увидеть настоящую жадность, сходите в детский сад.
За игрушку убить могут.

Ну у животных и маленьких детей понятно. А у взрослых? Можете привести пример того, что вы называете сознательным грехом?

[captain]

Не ребята понятие грех смерти идёт не от церковного понимания, а из Торы. Есть грехи за которые можно принести жертву и прощено будет, а есть грехи которые наказывались смертной казнью без возможности жить в городе убежище:

Прелюбодеяние (2 преступления);
Скотоложство (2);
Богохульство (1);
Идолопоклонство (7);
Инцест (12);
Похищение людей (1);
Коррупция (1);
Убийство (1);
Мужеложство (1);
Изнасилование (1);
Неуважение к родителям (3);
Несоблюдение субботы (1);
Колдовство (3).

В новом завете тоже есть про "грех к смерти".

[Наблюдатель]

Зачем мы куда-то носим свой грех?

Когда стоял иерусалимский храм, то жертвы приносили в храме согласно правилам Левит. Если храма не стало, это не значит, что наши грехи исчезли вместе с храмом? 1 Иоанна 1:7

если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

Если мы считаем, что принесённая однажды жертва Христа и Его кровь очистила все грехи кающихся, то зачем нам опять первосвященник. Евр. 4 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего. Мало того, что Иисус Первосвященник он ещё предстоит престолу.

а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,

Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.

То есть, Христос есть первосвященник в святилище, то есть в Святая Святых небесного храма. А что Он там делает?

Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.