Что значит жить благодатью?

[Гостья]

Можно ли по исполнению закона человеком сказать, что он живет по духу, а не по плоти?

Это так не работает. Тем не менее - не всякий исполняющий закон живет по духу. Но всякий беззаконник точно по духу не живет. Ни прелюбодей, ни вор, ни убийца не живут по духу.

Что апостолы пишут о борьбе с грехом?

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1-е Иоанна 1:8)

Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
(К Евреям 12:4)

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
(К Евреям 10:26)


Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
(1-е Коринфянам 9:24)

И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
(1-е Коринфянам 9:26)


Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(1-е Петра 5:8)

[captain]

Тем не менее - не всякий исполняющий закон живет по духу.

Хорошо, что вы это понимаете. А отсюда и должны понимать, что закон вам не может показать, живет ли человек по духу.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1-е Иоанна 1:8)

Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
(К Евреям 12:4)

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
(К Евреям 10:26)


Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
(1-е Коринфянам 9:24)

И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
(1-е Коринфянам 9:26)


Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(1-е Петра 5:8)

(1-е Иоанна 1:8) - здесь речь не о борьбе с грехами, а о покаянии. И опять же стоит задаться вопросом, к кому направлены эти слова апостола? а они направлены к нерожденным свыше, но которые считают, что они и так к Богу приобщились, потому не имеют греха.


(1-е Коринфянам 9:24-26) - речь о награде за благовестие, служение, а не за борьбу с грехом.


(1-е Петра 5:8) - призыв к бодрствованию, или как сейчас любят говорить, к осознанной жизни. Это не борьба с грехом. Если борьба с грехом можно сравнить с борьбой с болезнью, то здесь идет речь о профилактике и здоровом образе жизни.


(К Евреям 10:26), (К Евреям 12:4) - здесь есть намек на то, о чем вы говорите. Можно еще добавить стих Евр.12:1 "Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, ..."

Но о каком грехе идет речь?

[Гостья]

Но о каком грехе идет речь?

О любом.

(1-е Иоанна 1:8) - здесь речь не о борьбе с грехами, а о покаянии. И опять же стоит задаться вопросом, к кому направлены эти слова апостола? а они направлены к нерожденным свыше, но которые считают, что они и так к Богу приобщились, потому не имеют греха.

Ну так и я о чем? Если человек через изучение заповедей и применяя к себе градусник закона не поймет, что грешит, он и будет считать себя рожденным свыше святым и праведным. Потому и надо постоянно смотреть за собой. А то считают, что по благодати живут, а смотришь - одни вожделения плоти исполняют. А это к кому написано?

Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
(Иакова 4:1)

[captain]

О любом.

Обратите внимание, что приведенные стихи из 10 и 12 главы. Между ними 11 глава, вся она описывает, что такое вера. 12 глава начинается так "Посему...", т.е. "следовательно...". Речь идет о грехе неверия. Об этом же говорится и в 10:26, который кстати, очень любят приводить в доказательство того, что из-за греха (т.е. нарушение закона) люди теряют спасение.
О какой крови говорится в 12:4? О крови Христа. Иначе говоря автор говорит: "Вы не использовали Кровь Иисуса Христа! Вы не использовали то, что случилось на Голгофе! Если вы это будете делать, вы сразите этот грех неверия!"


Из-за этого же греха и пришел закон. "Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени...". О каких идет преступлениях, если Закон еще не был дан. Речь идет также о неверии.

Ну так и я о чем? Если человек через изучение заповедей и применяя к себе градусник закона не поймет, что грешит, он и будет считать себя рожденным свыше святым и праведным. Потому и надо постоянно смотреть за собой. А то считают, что по благодати живут, а смотришь - одни вожделения плоти исполняют.

А если он не грешит, то может считать себя рожденным свыше? Мы вроде бы выше уже договорились и вы сами написали "это так не работает"

Второй момент. А если у человека действительно есть какой-то грех, это значит что не точно не рожден свыше?

А это к кому написано?

Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
(Иакова 4:1)

К верующим... но...

Иаков, отвечает на свой же вопрос, почему это происходит: Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете...

Иначе говоря, он показывает, что плоть начинает вылезать тогда, когда человек не получает потребное, потому что не просил у Бога. Да, я не однократно говорил о том, что предотвратить грех можно изобилием. Если вы это подразумевали под борьбой с грехом, то я соглашусь.

[Гостья]

К верующим... но...

Иаков, отвечает на свой же вопрос, почему это происходит: Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете...

Иначе говоря, он показывает, что плоть начинает вылезать тогда, когда человек не получает потребное, потому что не просил у Бога. Да, я не однократно говорил о том, что предотвратить грех можно изобилием. Если вы это подразумевали под борьбой с грехом, то я соглашусь.

Что же Вы оборвали на самом интересном месте? Не получаете, потому что просите для вожделений ваших. Вот о чем оказывается могут просить рожденные свыше. О вожделениях плоти. Нет, изобилием грех не лечится. Иначе все наши олигархи стали бы святыми. Плоть вылезает и тогда когда у человека есть всё необходимое для жизни и благочестия. Но хочется ему чего то большего всегда. Вы посмотрите на тех, кому мало. Я сейчас о верующих . О рожденных свыше. Есть крыша над головой, есть еда, есть одежда. Разве этого мало? Вполне достаточно. Но именно плоть, вожделения плоти заставляют просить у Бога и искать больше и больше. Машину получше, квартирку поближе к центру и с хорошим ремонтом, отдохнуть на Мальдивах. И думаете если у него это все будет, у него плоть успокоится? Никогда. Если нет вожделений плоти, то хватит всегда и того, что есть - еды, одежды и какой никакой крыши над головой. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. Но если человек не доволен тем , что ему дал сегодня Бог, он никогда не будет довольным. При этом он будет считать себя рожденным свыше, будет думать что не грешит. Хотя зависть, это один из грехов, выраженных в законе - не пожелай. Но так как он отринул закон и заповеди Бога для него пустой звук, он будет грешить - завистью (хотя никогда в этом не признается даже самому себе) , недовольством тем что имеет (потому что любое недовольство это недовольство Богом), сребролюбием и т.д. Но так как он градусник забросил уже далеко, далеко... он не понимает, что болен, тяжко болен и вообще при смерти. Но он занимается самоуспокоением - я под благодатью, я рожден свыше, и не думает, что услышит - отойди от меня делающий беззаконие.

[captain]

Что же Вы оборвали на самом интересном месте? Не получаете, потому что просите для вожделений ваших. Вот о чем оказывается могут просить рожденные свыше.

Грех, как мне кажется и вовсе не лечится, потому я уже который раз и говорю, что Иисус не пришел исправить ветхого человека, Он его распял вместе с грехом, и дал нам нового. Но ветхий человек хранится в альбомах нашей памяти и можно постоянно давать ему повод для "воскрешения".

О вожделениях плоти. Нет, изобилием грех не лечится. Иначе все наши олигархи стали бы святыми. Плоть вылезает и тогда когда у человека есть всё необходимое для жизни и благочестия. Но хочется ему чего то большего всегда. Вы посмотрите на тех, кому мало. Я сейчас о верующих . О рожденных свыше. Есть крыша над головой, есть еда, есть одежда. Разве этого мало? Вполне достаточно. Но именно плоть, вожделения плоти заставляют просить у Бога и искать больше и больше. Машину получше, квартирку поближе к центру и с хорошим ремонтом, отдохнуть на Мальдивах. И думаете если у него это все будет, у него плоть успокоится? Никогда. Если нет вожделений плоти, то хватит всегда и того, что есть - еды, одежды и какой никакой крыши над головой. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. Но если человек не доволен тем , что ему дал сегодня Бог, он никогда не будет довольным. При этом он будет считать себя рожденным свыше, будет думать что не грешит. Хотя зависть, это один из грехов, выраженных в законе - не пожелай. Но так как он отринул закон и заповеди Бога для него пустой звук, он будет грешить - завистью (хотя никогда в этом не признается даже самому себе) , недовольством тем что имеет (потому что любое недовольство это недовольство Богом), сребролюбием и т.д. Но так как он градусник забросил уже далеко, далеко... он не понимает, что болен, тяжко болен и вообще при смерти. Но он занимается самоуспокоением - я под благодатью, я рожден свыше, и не думает, что услышит - отойди от меня делающий беззаконие.

Что касается олигархов и вообще богатых людей. Я подозреваю, что их демонизируют, как раз из-за зависти, но зачастую это люди у которых, их жизнь находится в большем порядке, чем у многих святых (христиан), и у них уж точно более правильное отношение к деньгам. И часто они как раз уже не ищут того, что ищут люди бедные (то, чем можно похвастаться, выпендриться).
Но действительно, есть такая категория людей, которые получили доступ к богатству, будучи не готовыми к этому, и это приводит к тому, что они по максимуму удовлетворяют свою плоть и часто это и вовсе заканчивается печально. Говорят, что среди тех, кто выиграл крупную лотерею, лишь маленький процент людей, разумно распоряжаются деньгами, остальные очень быстро проматывают и становятся в положение хуже, чем было до этого момента.
Но, здесь мы говорим о людях в общем, а до этого имел ввиду тех, кто действительно хочет избавиться от каких-то плохих привычек.

"Есть крыша над головой, есть еда, есть одежда. Разве этого мало? "
- да, этого мало. Если вы как следует призадумаетесь, то вы и сами это поймете. Раз вы здесь пишите, значит уже у вас есть какая-то техника, и вы ее купили, когда у вас появились "лишние" деньги, вместо того что могли их просто пожертвовать. Также наверняка вы не сидите на полу и не спите на нем, т.е. в доме есть и мебель и всякие удобства и т.п. Наверняка не смотрите постоянно на голые бетонные стены, т.е. есть какой-то приятный облик у квартиры. Если что-то ломается, то хорошо, когда у вас есть возможно или вызвать мастера починить или же купить новое. Также наверняка вы не сидите в долгах за коммуналку. Возможно также у вас есть желание куда-то съездить, посмотреть мир. Нормально, когда у вас есть желание и возможности помогать кому-то финансово. Если бы у вас были дети на вашем содержании, которые к тому же учились, то вы прекрасно знаете, что требует явного большего расхода средств, чем просто "на еду и одежду", и кстати, то, что вам с этим помогало бы государство, это тоже нужно оценить, во времена Павла ничего такого не было. Про медицину, особенно стоматологию, вообще промолчу.

Кажется мы уже говорили об этом, но эта фраза (про пропитание и одежду) говорилось Павлом к рабам, т.е. к тем людям о которых уже заботились их хозяева, которые считали, что раз теперь они и хозяева христиане, то должны жить на равных.

А теперь представьте, каким было бы искушение у человека, если бы действительно ничего из этого у него не было, и денег хватает только на еду и одежду (т.е. даже не счета нет средств).

[Гостья]

А теперь представьте, каким было бы искушение у человека, если бы действительно ничего из этого у него не было, и денег хватает только на еду и одежду

Я наблюдаю за собой и за другими. Так вот когда мы все были беднее, в 90-е, мы были добрее и открытее. Мы не боялись привести в дом нищего, накормить и отдать что то из своей одежды. Не боялись, потому что понимали, что завтра он не придет и не обворует, потому что воровать нечего. А вот когда появились всякие гаджеты, то незнакомых с улицы приводить стало страшно. И не только мне. Потому что теперь есть что терять. Теперь мой муж боится поехать со мной отдыхать, потому что "придут и все вынесут". Наш дом на самой окраине и дальше только лесопосадка и реально можно грузовик подогнать и никто не увидит. А тогда мы могли двери на ночь забыть закрыть. Богатство не избавляет от грехов, а прибавляет. Не зря Господь сказал - трудно богатому войти в Царство Небесное. И это правда. Я вспоминаю слова Апостола - умею жить в скудости, умею и в богатстве. Так вот - в богатстве труднее. особенно когда оно досталось трудом. Поэтому вслед за псалмопевцем повторим - богатства и бедности не давай мне, а питай меня насущным хлебом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Грех, как мне кажется и вовсе не лечится, потому я уже который раз и говорю, что Иисус не пришел исправить ветхого человека, Он его распял вместе с грехом, и дал нам нового. Но ветхий человек хранится в альбомах нашей памяти и можно постоянно давать ему повод для "воскрешения".

Так и я об этом же. О памяти, о греховных привычках. Поэтому градусник все же нужен.