Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 10 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 190

Тема: Чем заняты спасённые люди в Царстве Небесном?

  1. #21
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Простой вопрос не предполагает многозначности.
    Был однозначный вопрос о планете Земля.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Давайте взглянем, что говорит на этот стих известный ресурс "экзегет".
    Да, складно толкуете.

    А на это что скажете?
    Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
    2 Петра 3:10

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Согласен. Наверное это как возделывание Адамом сада в Эдеме.
    Да. Так и есть.

  3. #23
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А на это что скажете?
    Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 2 Петра 3:10
    Наберитесь терпения текст будет длинным.

    А начнём мы вот с чего.

    Ис.65:17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
    Ис.66:22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
    Откр.21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

    Господь сотворит новое пространство, новую материю и всё это без времени!

    Когда Бог сотворил землю, Он определил и временные измерения. Сутки, недели, месяцы будут и в вечности (Ис.66:22, 23):

    Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
    Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.


    Основная цель творения человека соединить небесное земное, плоть и Дух. Именно в Иешуа это открылось после Его воскресения. Иудейская традиция утверждает, что хотя Бог и вне времени Он сам себя ограничил временными рамками сотворив этот мир и действуя в нём Своим Промыслом. Как я полагаю время останется. Ещё интересное замечание. Мы привыкли к линейному греко-римскому измерению времени, но время можно измерять не только линейно, а как, например, в Китае, когда время измеряется событиями и циклами.

    Похожая система измерения времени была и в древнем Израиле, соединив солнечный и лунные календари. Отсчёты времени велись в соответствии Господних Праздников. Если было нужно время корректировалось, прибавлялись или убавлялись дни и даже мог добавиться целый месяц.

    Мы знаем, что человечество в целом, созданное по образу и подобию было создано не совершенным. Задача человека через владение землёй и работая на ней и над собой должен достичь максимально возможного приближения к Творцу. Всё необходимое для этого достижения Всевышний нам предоставил, другое дело кто этим воспользовался. В идеале человек придёт к своему исправлению и будет во плоти жить на новой земле.

    Приводят данный текст Иоанна.21:1 параллельно с этим 2Петра.3:7 "А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков",

    якобы подтверждая что земля будет уничтожена. Посмотрите как переводят данный текст другие переводы и не забывайте при этом что у слова "земля" может быть много значений.

    «Нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. Придет же день Господень, как тать [вор] ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят [«будут сожжены», «будут обнажены», «будут разоблачены», «[земля] откроется», «исчезнет», «земля... будет признана виновной», «земля... будет предана суду». (В Синайском кодексе и Ватиканском кодексе 1209, которые датируются IV веком н. э., говорится «будут обнажены». В более поздних рукописях — в Александрийском кодексе, датируемом V веком, и Вульгате под редакцией Климента, датируемой XVI веком,— говорится «будут сожжены».

    Если в этих стихах 2 Петра 3:7, 10 и Откровение 21:1 говорится о том, что буквальная планета Земля погибнет в огне, тогда буквальные небеса (звезды и другие небесные тела) тоже должны быть уничтожены огнем. Однако такое буквальное понимание противоречит заверениям, записанным, например, в Матфея 6:10, Псалмах 37:29 и 104:5, а также в Притчах 2:21, 22. К тому же что может сделать огонь уже и так раскаленным Солнцу и звездам? Таким образом, слово "земля" в процитированных выше стихах не должно пониматься буквально.

    В Бытии 11:1, 1 Самуила 17:46, 1 Летописи 16:31, Псалме 33:8 и других местах Писания слово "земля" используется в переносном смысле и означает человечество, или человеческое общество. Не может ли быть, что оно означает то же самое во 2 Петра 3:7, 10 и Откровении 21:1?

    В контексте, во 2 Петра 3:5, 6 (также 2:5, 9), проводится параллель со Всемирным потопом, в котором было уничтожено нечестивое человеческое общество, а Ной и его домашние, так же как и сама Земля, были сохранены. К тому же во 2 Петра 3:7 говорится, что уничтожены будут "нечестивые люди". То, что в этих стихах под землей подразумевается нечестивое человеческое общество, полностью согласуется со всем библейским повествованием, как это видно на примере стихов, приведенных выше. Обнажена, или разоблачена, будет именно эта символическая земля, или нечестивое человеческое общество. Словно огнем, Иегова уничтожит ширму притворства безбожного человечества, обнажив все его нечестие. И тогда станет ясно, что это общество заслуживает полного уничтожения. Нечестивое человечество подразумевается также и под "прежней землей", о которой говорится в Откровении 21:1.

    В свете сказанного выше можно предположить, что в Луки 21:33 Иисус говорил о символических небе и земле. Точно так же нужно понимать и Откровение 21:1, где говорится о "прежнем небе и прежней земле". также Матфея 24:35.

    В данных текстах под землей подразумеваются люди.
    Чтобы очистить землю от зла, ее нет смысла уничтожать, этому есть пример потопа.
    То,что земля не будет уничтожена,согласуется с остальными библейскими стихами и контекстом Библии.

  4. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Отшельник Посмотреть сообщение
    В последнее время всё чаще прихожу к мысли (и тому есть свидетельства людей, которые перенесли клиническую смерть) что существует промежуточное место пребывание людей. Католики называют это место преисподней. Но, правда, я не подробно изучал, как они трактуют своё это учение.
    Я согласен с этим учением. До страшного Суда мы в преисподней временно пребываем.

  5. #25
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    До страшного Суда мы в преисподней временно пребываем.
    И что они там делают?

  6. #26
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Наберитесь терпения текст будет длинным.
    Благодарю за подробный ответ. Отвечу тоже подробно позже.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  8. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    И что они там делают?
    Кто что заслужил. Грешники в чистилище отмываются от грехов, расплачиваются за грехи. Праведники отдыхают от дел своих.

  9. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Продолжение в деталях хорошо бы.
    Хорошо бы

    Что конкретно из жизни берётся за основу бытия перед Ликом Божьим.

    Ведь это явно не наша жизненная суета.
    Наверно как раз то, что вы находитесь перед Ликом Божьим. И суета и приходит тогда, когда мы об этом забываем, когда думаем, что остались одни, когда сами пытаемся что-то делать.
    Последний раз редактировалось captain; 30.04.2022 в 14:30.

  10. #29
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    Кто что заслужил. Грешники в чистилище отмываются от грехов, расплачиваются за грехи. Праведники отдыхают от дел своих.
    А как можно очиститься в преисподней, какие там имеются помывочные средства?
    А за что же праведников в преисподнюю, это за верность Господу что ли?
    Представляете, приходит воин с войны к царю на приём, сказать, мол вернулся государь, отслужив тебе верой и правдой, а ему вроде Пескова говорит, ты, мол, подожди пока в яме с дерьмом, а когда государь освободится, тогда примет!

  11. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    А как можно очиститься в преисподней, какие там имеются помывочные средства?
    А за что же праведников в преисподнюю, это за верность Господу что ли?
    Представляете, приходит воин с войны к царю на приём, сказать, мол вернулся государь, отслужив тебе верой и правдой, а ему вроде Пескова говорит, ты, мол, подожди пока в яме с дерьмом, а когда государь освободится, тогда примет!
    Вы не понимаете что такое преисподня. Это временное место для душ до Суда. И она состоит из двух частей: временный рай и временный ад. Это все до Суда.

  12. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Приветствую, но любовь в нашей жизни это труд. Труд очень тяжёлый. Есть ли труд в Царствии Божием?
    Наверно, тяжелый труд тогда, когда ты в этом еще развился.

  13. #32
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    Вы не понимаете что такое преисподня. Это временное место для душ до Суда. И она состоит из двух частей: временный рай и временный ад. Это все до Суда.
    Да почему же не понимаю, я даже очень Вас понимаю! Осталась малость, найти то место в Евангелии, где нас об этом учат апостолы или даже сам Спаситель.

  14. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение

    .Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
    Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
    .
    Выходит, что Рай это одна сплошная литургия.
    У протоирея Ткачёва была такая версия озвучена.

  15. #34
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Выходит, что Рай это одна сплошная литургия.
    У протоирея Ткачёва была такая версия озвучена.
    Если слово "литургия" как "общее дело", то возможна и такая интерпретация, хотя отдалённая.
    Помнишь, на евре какие страсти кипели по поводу того, а что мы будем делать в раю? Тут, конечно, кто во что, а я вспоминаю одну историю из какого-то собрания писем, где описан случай, когда одна княгиня была при смерти и ей привиделось как поют ангелы, а она очень любила музыку и сама, бывало, часто садилась за фортепиано музицируя. После того, как она выздоровела, до самой смерти не садилась за инструмент, вспоминая то видение с ангельским пением говоря, что слушать этот чудовищный скрип фортепьяно больше не в силах, как и другую музыку, вспоминая то ангельское пение и музыку.

    Думаю так будет и с теми, кто удосужится достигнуть будущей жизни.

  16. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение

    Думаю так будет и с теми, кто удосужится достигнуть будущей жизни.
    Это безусловно. Всё земное искусство это жалкая искаженная тень Архитектуры Неба.
    Думаю Бах сломал бы свой католический
    орган и весь остаток жизни смотрел в пустоту, приоткрыв рот.
    И никогда бы ничего не сотворил.
    Наверное Рай это в какой-то степени Созерцание.

  17. #36
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Наверное Рай это в какой-то степени Созерцание.
    Мощно задвинул, внушает, как сказал один герой! Согласен! Добавлю, это некий синтез всего, что вложил в человека Создатель.

  18. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Да почему же не понимаю, я даже очень Вас понимаю! Осталась малость, найти то место в Евангелии, где нас об этом учат апостолы или даже сам Спаситель.
    Откр 20:13-15: "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."

    Как видите ад временный, до суда. А вот озеро огненное вечное, и страдания там вечные. Это смерь вторая.

  19. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    Откр 20:13-15: "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."

    Как видите ад временный, до суда. А вот озеро огненное вечное, и страдания там вечные. Это смерь вторая.
    И в самом деле, что означают слова - ад отдал мертвых своих для суда.
    Интересно.

  20. #39
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    Откр 20:13-15: "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."

    Как видите ад временный, до суда. А вот озеро огненное вечное, и страдания там вечные. Это смерь вторая.
    Скажите, ведь Вы же не очень хотите углубляться в эту тему, поскольку Вы для себя поставили точку - это так и ни как иначе. Правда?
    Да и я чувствую людей которые всё твёрдо для себя решили. Если Вы верите так, то пусть для Вас так и будет!

    Вам не кажется, что такое понимание делает нашего Отца хуже гестаповца, поскольку Он мучит людей не давая им никаких шансов ни на что, а просто гореть в озере огненном нескончаемо. А какой в этом смысл? В какой жизни можно представить даже человека, который мучит другого просто так, кипятя его в серном, горящем озере.

  21. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Скажите, ведь Вы же не очень хотите углубляться в эту тему, поскольку Вы для себя поставили точку - это так и ни как иначе. Правда?
    Да и я чувствую людей которые всё твёрдо для себя решили. Если Вы верите так, то пусть для Вас так и будет!

    Вам не кажется, что такое понимание делает нашего Отца хуже гестаповца, поскольку Он мучит людей не давая им никаких шансов ни на что, а просто гореть в озере огненном нескончаемо. А какой в этом смысл? В какой жизни можно представить даже человека, который мучит другого просто так, кипятя его в серном, горящем озере.
    Вы не знаете Бога. Он очень милостив. И будет искать на Суде чем и как помиловать душу. Озеро огненное заслужили только самые отъявленные, самые упертые грешники.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®