Как угодно.Сообщение от Юханна
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Как угодно.
Протестантская Христология полностью католическая, с исповеданием филиокве.
Он еще злодеяния Христу приписывает.Я не знаю точно,но вроде у католиков Христос Свят-без греха и злодеяний
"Начале чего" в данном случае тоже плотской вопрос. Начало о котором речь идет, не подчинено чему-то, не принадлежит чему-то, не обусловлено им, а свободно и независимо. Это же уже минимум с 4го века известно. Не пробовали Вы поискать, что духовные об этом сообщают?
Почему вы решили, что Начало о котором речь идет, не подчинено чему-то, не принадлежит чему-то, не обусловлено им? У слова НАЧАЛО есть определение, понимание, смысл, или оно просто так применено?
К 4-му веку уже было много чего известно, чего лучше бы не было известно.
Начало-это Логос Ин:1.1.
Т.е. в начале было начало?
Один добрый царь обильно одаривал свой народ сокровищами и даже мыл им ноги. Жалостливый же раб его, глядя на царя, тоже захотел заняться благотворительностью. Он пошел к царю и сказал - владыка, за городом есть много внешних нищих, не дашь ли ты мне сокровищ, чтобы раздать им. Царь сказал: возьми что нужно и раздай нуждающимся. Раб взял золота, серебра, жемчуга и ушел за город. Через час возвращается с перевязанной рукой и говорит - можно ли мне взять еще побольше золота, жемчуга, изумрудов? Возьми. Еще через час возвращается со всклокоченной бородой и говорит - владыка, пожалуй рабу твоему на помощь нищим еще и еще золота, серебра, ладана, изумрудов, и может быть плюс к тому - швабру. Царь спрашивает его: что происходит, неужели за городом так много нуждающихся? Да, отвечает раб, бедных много, но вот, когда некоторым из них дают жемчуг, то они бросают его на землю и топчут ногами. А другим дают серебро, но они, обратившись, стараются кусать руку дающую. Третьим, капризным младенцам, приносят изумруды, чтобы развлечь их занятным сиянием, а они все отшвыривают и кричат, что и эти игрушки и погремушки им не подходят и не годятся, чтобы им подавали другие! Четвертые же обнаглели, и вот, одна там, Варвара, чтобы самой у себя ей не чистить келью, говорит - неси еще и швабру, мне полы помыть надо. Так вот, как ты царь у нас добрый, обильно одариваешь народ, даже ноги нам моешь, то вот и я было собирался от тебя взять подобие, творя благо, но пока лишь трачу много сокровищь, но мало кого обогащаю.
Царь ответил: раб невереный, нерадивый и недостойный! Хорошо ли ты слушал, что я сказал тебе? Раздавай нуждающимся. А не мечи жемчуга своего перед свиньями, не швыряй серебра псам, не распускай капризников изумрудами, и не мой полы обнаглевшим варварам. Но желая творить благо, раздавай тем, кто нуждается получить, а не тем, кому ничего не надо, кроме как дары отвергнуть. Ибо мало того лишь, чтобы берущий был бедный и нищий. Мало того, чтобы тебе было его жалко. Но к тому же ему следует еще и нуждаться. И когда будет нуждаться - уже не будет ждать и требовать, чтобы ему сокровища, которых у него нет, принесли от царя, к которому он не ходит, и преподали на блюдечке с голубой каемочкой, а он бы фыркал в ответ, отвергая. Но уже сам встанет, и потрудится, и постарается поискать, и пойдет к царю и рабам его, и будет просить, и молить, как просят готовые получать, у которых нужда, а не праздная прихоть - тогда да не оскудеет рука дающего.
В начале была мысль(замысел,план)-Логос
А это как?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Ну, этого в Писании не сказано, что рожден до творения мира. Это уже размышления человеческие. И если даже это так, то все равно, если рожден, то Его, пусть и не во времени, не было до рождения. Ангелы тоже было созданы, когда времени, как одной из характеристик существования материи, не было. А одна из характеристик Бога как раз в том, что Он - нерожденный, что Он есть всегда и не было такого, чтобы Его не было.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Здорово, это конечно, но как связано с моим вопросом?
- - - - - Добавлено - - - - -
Согласен. И к какому ответу мы пришли?
Я уже раз пять здесь повторял, что я верю в Троицу, верю в то, что Христос Бог. И по этой причине постоянно прошу не переходить на личности, а просто нормально контраргументировать аргументам унитариев, которые я здесь привожу.
Можно все просто отрицать: "богохульство, ересь, святые отцы сказали..." и т.д. Это тоже позиция, но с такой позицией не стоит участвовать в теологических спорах, поскольку для унитариев все ваше учение, все слова отцов, все их комментарии и толкования - это выдумка человеческая, противоречащая Писанию.
Это, знаете, как нельзя в дискуссиях, скажем, с баптистами, приводить мнение святых отцов, поскольку они для них никакого авторитета не имеют. А с атеистами не стоит ссылаться не только на их мнение, но и на Писание, поскольку ни то, ни другое для них не авторитет и не доказательство. Так и здесь, нужно искать такие аргументы, которые они бы приняли, а не бесконечно предлагать те, на которые им наплевать.
Лично я думаю, что ни учение о Троице, ни учение о том, что Христос - изначальный и безначальный Бог вообще нельзя никак доказать. В это можно просто верить. И в этой вере помогают те или иные аргументы, которые аргументы лишь для тех, кто так верит.
Я, например, согласен с большинством аргументов, которые приводились здесь, просто потому что я так верю. Но при этом я вижу, что для тех, кто так не верит, эти аргументы слабы, что их можно толковать иначе, на что и указываю, попытавшись встать на точку зрения унитариев.
А если так не делать, то зачем тогда и тема эта? Просто, чтобы все согласились, что униаты - козлы, еретики и ничего не понимают? И стоило тогда такую тему поднимать...
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
здесь другой вопрос: а что было ДО рождения мира,когда и времени не было?
Как только началось творение,то и время застучало.
Начало это творение.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
То, что Логос который Бог был всегда.
Видишь ли, Мариночка, ум сегодняшних жертв ЕГЭ крайне примитивен, а сознание исключительно клиповое.
Для них Вечность это бесконечно текущее время, между тем как это отсутствие времени вообще.
Отсюда и дурные придирки, а что же было до Вечности?
Кстати и древний косяк Ария в основе своей имеет это же самое непонимание.
А причем здесь лютеране, если он просто излагает мнения ранних Отцов Церкви?
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть, и Ангелы вечны и были всегда?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Ну, например, были созданы ангелы. Времени не было, но, однако, Ангелы не существовали всегда.
Думаю, здесь не имеет смысла ссылаться на современные научные представления, поскольку, когда писались те или иные библейские стихи, представления у людей о мире были совсем другими.
Стоит учитывать исторический контекст. Ведь первая физическая теория времени дана в "Началах" Ньютона и это было в конце 17го века, когда формировалась современная наука и когда происходило резкое разграничение точных и описательных дисциплин. Но НЗ писался за 16ть столетий до таких представлений, поэтому не стоит приписывать их его авторам.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Мы только что выяснили, что Он был в начале. Как в начале может быть то, что было всегда? У "всегда" есть начало?
Не хотите попробовать посмотреть на вопрос бесстрастно?
Кстати, вот что выдает словарь философских терминов
ЛОГОС – всеобщий закон, основа мира, его порядок и гармония; всеобщий разум; созидающая божественная сила; посредник между Богом и сотворенным миром.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием