Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Древнехристианские апологеты, различают Слово, имманентное Богу, сущее в Нем Самом (Логос эндиафетос) до сотворения мира, и Слово, исшедшее из Бога пред сотворением мира (Логос профорикос), последнее и есть то что называется предвечным Рождением.
Еще заслуживает внимания понятие Шехины в иудаизме.
Эрик, ознакомься, что такое вера. В библейском определении веры (Евр.11:1), слова "Бог" и вовсе нет. Верить можно в себя, верить можно словам, верить можно в чудо, верить можно в то, что Иисус есть Христос.Сообщение от Эрик
Сын!!! И да, Он имеет природу от Бога.
Но и про верующих также сказано, что они рождены от Бога
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)
Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
(1Иоан.4:7)
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)
Т.е. вы не рождены от Бога?
Правды ищете? Или подгонки под свою доктрину? Если правды, то проверьте для себя в том же подстрочнике Рим 9:5.
Teos.jpg
Кроме того, то что мы называем по гречески Логос, на арамейском - Мемра.
Подобно «Шехине» (ср. Тарг. Числ., 23, 2), Мемра является проявлением Божества. Она приближает Израиля к Господу и сидит на Его троне, принимая молитвы (Тарг. Иер. к Втор., 4, 7).
А вот что пишет специалист по древнему арамеиту и ивриту Дмитрий Цолин о Мемре:
Однако многозначность этого термина в таргумах вовсе не означает, что он не употребляется в значении личностного откровения Бога. Исчерпывающим исследованием на эту тему можно считать работу испанского арамеиста Леона Муноза «Божественное Слово, Мемра и Таргумы к Пятикнижию»,[16] в которой он рассматривает все возможные аспекты употребления מימרא в таргумах, отмечая его значение как манифестацию Божественного откровения, его связь с теологией Слова (דבר) в Ветхом Завете и учением Нового Завета об Иисусе-Слове (Λογος).[17]
Действительно, уж слишком выразительные личностные черты Слова Господня в таргумах, чтобы их можно было отрицать. К тому же, альтернативные термины Шехина и Йекара обычно употребляются там, где речь идет некоем внутреннем духовном откровении, соотносимом с тем, что, выражаясь языком Нового Завета, называется откровением «в Духе Святом».
Пс.2:4 в Таргуме передается следующим образом: «Сидящий на небесах посмеется; Слово Господа будет насмехаться над ними», а стих 12-й звучит так: «Блаженны все, уповающие на Его Слово» вместо «Блаженны все, уповающие на Него».
Пс.21:6 выражение «К Тебе взывали они и были спасаемы» заменено на «К Твоей Шхине взывали они и были спасены».
В Пс.26:9 молитва Давида «Не скрой от меня лица Твоего; не отринь во гневе раба Твоего» передается в Таргуме следующим образом: «Не отними Твоей Шхины от меня; не отвернись во гневе от раба Твоего».
Таким образом, взаимозаменяемость терминов, обозначающих различные аспекты откровения Бога (и Мемра, и Шхина, и Йекара используются вместо слов יהוה и אלהים), указывает на то, что Всевышний является Свое присутствие и через Слово, и через Дух.
Ну да, ты вероятно прав, я в иудаизме поверхностно разбираюсь.
Просто вспомнил, что Шехина пребывает одесную Бога, потому и помянул.
Кроме того, стоит упомянуть и иудея Филона Александрийского, он будучи иудеем, исповедовал представление о Логосе.
Ну а книга Премудрость Соломона.
Местами создается впечатление, что христианин писал, но ведь лет за 100-150 до н.э.
Ознакомьтесь с декалогом. Монотеисты веруют в Бога только.
Христос имеет природу от Бога, и от человека. Он и Единородный Сын Божий, рожденный прежде всех век, и Сын Человеческий, рожденный от Марии Девы Пречистой.
Верующие же, во грехе рожденные от своих пап и мам, рождены свыше "по благодати", или "по усыновлению" и рождены во Христа, быть членами Тела Его, не прежде всех век, и не единородны. "Уже не я живу, а но живет во мне Христос" свидетельствует ап. Павел. Даже и Павел - не единородный сын Бога Живого, но в Павле живет Тот Самый Христос, Кто единородный сын Бога Живого. Понятна разница Христа и верующего раба Его?
Про рождение расскажу тогда, когда нуждаться это понять будете, если Бог даст. Сперва постигните то, что Христос - Бог.
Только надо один нолик дописать.
Автор Прем — безусловно еврей, исполненный веры в «Бога отцов» (Wis 9:1), гордящийся своей принадлежностью к «народу святому», к «семени непорочному» (Wis 10:15), но еврей эллинизированный. Значение, которое он придает событиям Исхода, противопоставление египтян израильтянам и критика зоолатрии (зверопоклонства) показывают, что он жил в Александрии, ставшей при Птолемеях одновременно столицей эллинизма и городом евр. диаспоры, т.е. рассеяния. Он цитирует Писание по пер. LXX, сделанному в этой среде. Из этого можно заключить, что он жил в более позднее время, чем LXX, хотя и не знал произведений Филона Александрийского (ок 20 г. до Р.Х. — 54 г. по Р. Х.). Со своей стороны, Филон, очевидно, не испытал влияния кн. Премудрости, но между его произведениями и этой книгой есть много точек соприкосновения; они создавались в сходной среде и приблизительно в одно и то же время. Мы не можем категорически утверждать, что кн. Прем была использована авторами НЗ, но все же вероятно, что как ап. Павел, так и еванг. Иоанн находились под ее влиянием и что последний ассимилировал некоторые ее идеи, с помощью которых он сформулировал свое учение о Слове. Книга могла быть написана во второй половине первого века до н.э. Это самая поздняя из книг Ветхого Завета, не считая 3 Езд (апокриф).
Вы очень узко понимаете веру.
Можете мне объяснить следующие слова:
Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею. (1Кор.6:14) - Он Сам Себя воскресил?
В каком смысле не единородны? Т.е. у нас не природа Христа?
Что по-вашему означают слова следующие слова:
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан.14:20)
А еще что значат слова:
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1Иоан.3:2)
Говорите сейчас.
Если бы я искал подгонку, то наверно большинство стихов говорило бы в вашу пользу, а не мою. А вы находите единичные стихи, и то как выясняется, многие из них или криво переведены, или же недопоняты. Так кто же подгоняет?
Здесь, идет перечисление...
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
то есть Израильтян, которым принадлежат
1 усыновление и слава,
2 и заветы,
3 и законоположение,
4 и богослужение,
5 и обетования;
6 их и отцы,
7 и от них Христос по плоти,
8 сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:3-5)
Если Христос и есть Бог, то наверно позднее в этом же послании Павел пишет реально бессмысленную фразу:
дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа.
(Рим.15:6)
Указано две личности. Одна из Них Бог и Отец, другая Господь Иисус Христос - Он же Сын Божий. Что подтверждается множеством других мест. Отец и Сын - одно, в смысле единства. Но не в смысле, что это одна личность. Если и Тот и Другой Бог, значит Бога два.
Поймите, урывать отдельные стихи, и игнорировать множество других, это плохая затея.
Последний раз редактировалось captain; 06.05.2023 в 23:25.
А что странного-то? Отец и Сын едины по Божеству, но это две Личности - два Лица Святой Троицы (у апостола, конечно, не было ещё троичной терминологии, но смысл - этот).
Сколько я не пытался это понять разумом, все равно всегда оставались вопросы. И непонятки.
Давайте возьмем восклицание на Пасху "Христос Воскрес!". Ну если Он Бог, ну и что? Что здесь тогда такого? Что лично для вас это значит?
Зачем Богу воскресать, ведь Он не может умереть?!
А еще зачем Богу молится? Зачем Богу откровение?
Последний раз редактировалось captain; 07.05.2023 в 00:52.
по вашему эти люди были вдохновлены просто чтобы написать исторический манускрипт или получили некоторые сведения от Духа Святого?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Не врите, перечисление того, что принадлежит Израильтянам заканчивается на (6). А дальше говорится что и от Израильтян также рожден по плоти Христос, сущий над всем Бог. Но по лукавству Вашему оказалось, что сущий над всем Бог кому-то там принадлежит - вот до чего Вы растлены. По какой же причине Вы в своем вранье (7) и (8) на разные строки развели, а не на одной расположили? Да потому, только, чтобы бы подгоняя Евангелие под свою доктрину, записать в список перед тем упомянутый. Подгонкой Вы постыдной занимаетесь.
Ну и бесстыже же Вы врете. Это кто, апостол Павел цветами разукрасил? Или это Вы, по своему произволу? Вы же все на "И" напирали, что же здесь не раздираете по "и": "Бога" и "Отца Господа нашего Иисуса Христа"? Потому что цели подгонки другие у Вас.
Так плохой этой затеей Вы и заняты позорно. Поймите то, что ваша и подгонка под свою доктрину очевидны даже людям, тем более не обманете Бога всем этим маккиавелизмом. Это Вы тужитесь вырывать одно и игнорировать другое, а святоотеческое богословие (три ипостаси Троицы, две природы Христа) никакие стихи не вырывает, и все согласовано, притом вообще иным способом, Вам не доступным, обретает богопознание. А Вы пока не перестанете позволять себе врать и не покаетесь, так и останетесь неверующим. И дарованное Духом через отцов утешение рассудку будет до тех пор Вам недоступно.
Даже если бы я прямо из носа наковырял (в стихах Рим.9), то в последнем приведенном стихе, ну только тот, кто не в курсе контекста других посланий, может сделать иное разделение. По сути все Писание говорит обо одном.
Давайте пока без всяких святоотеческих богословий и наездов на мою личность. Хотите чего-то доказать, используйте Писание. Уверен, что его достаточно.
И еще раз говорю, тужусь не я, а Вы, и не только Вы. И если честно, я и сам удивлен, что вас много, а особо ничего не можете доказать. Отсюда я задаюсь вопросом о том, а как я сам раньше в это верил.
Ишь чего захотел.Разумом познать Непостижимого.Бог разумом не познаётся.Только Верою... Да...Рацио...Такая чисто западная фигня.Разве может от запада быть что-то доброе...
Почему ты постоянно какую-то дичь пишешь? Рационализм был точно так-же характерен и для Востока: Иоанн Дамаскин, Максим Исповедник, Григорий Палама. Вообще само Богословие как наука, как систематизация, это и есть рационализация, которая выстраивается, обобщается не на пустом месте, а на Откровении, на духовном опыте. Человек любой опыт обобщает, рационализирует его, осмысляет, рассуждает о нем. Когда мы называем Бога личным, всемогущим, триипостасным и пр., что это как не рациональное познание? Вот что сообщается о преподобном Иоанне Дамаскине: "Отцом христианской схоластики на Востоке был Иоанн Дамаскин (VIII в.). Именно он, излагая Аристотеля, дает основную формулу христианской теологии в отношении к философии: философия - служанка теологии (богословия), обслуживающая ее система знаний. Затем эта концепция была повторена на Западе Петром Дамиани".
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием