Что же такое истинная вера?

[Даниэль Алиевский]

Свои, то есть Божии дети не откажутся от Иисуса. Мои последующие действия это действия возрожденного человека, который не ищет удовольствия в грехе, но бежит от Него и в этом тоже нет моей заслуги, Дух Святой причина этому. Моя уверенность в Иисусе, мои дела не могут угодить Богу. Творить что угодно? Вы о чем? мое гарантированное спасение не дает мне право творить что угодно так могут размышлять только невозрожденные, если они на этом основании начинают творить что угодно. Не в человеке спасение а в Боге.

Подождите, я все равно не понимаю. Разумеется, никто и никогда не давал человеку право творить, что угодно. Но реальные люди иногда грешат. Не потому, что имеют право, а по другим причинам: слабость, ошибка, соблазн и так далее.

Вы сказали, что спасены безусловно. Это значит, что вы в принципе не можете сделать ничего такого, чтобы спасение ваше было отменено. Но разве вы не можете согрешить? Я, грешный, конечно же, могу согрешить, хотя и стараюсь этого не делать. А вы не можете? У вас нет свободы выбора, вы абсолютно никогда не ошибаетесь? Никогда не грешите, ни секунды в году?

Мое спасение по благодати, ваше по закону, по делам. Писание же говорит что делами закона угодить Богу невозможно. Ну это ваше право делать так как вам хочется. В этом наши с вами религии отличаются .

Давайте оставим мое спасение, в 8-м Дне совсем другие законы. Собственно, мне и не нужно спасаться: Бог мне ничем не угрожает. Мне нужно соответствовать избранию, это совсем иная постановка вопроса. Если я ошибусь, то, конечно, пострадаю, но гораздо хуже не это, а то, что я не оправдаю избрания.

Давайте попробуем понять, что хотели сказать вы. Если вы спасены безусловно, то, значит, не можете в принципе сделать ничего плохого. Но тогда вы не человек, а робот, не сын Божий, а машина. Или же это значит, что даже плохие ваши дела не повредят вам, что, даже став новым Чикатило, вы все равно спасетесь. Но вы с этим только что не согласились.

[Artur Sharakhimov]

Подождите, я все равно не понимаю. Разумеется, никто и никогда не давал человеку право творить, что угодно. Но реальные люди иногда грешат. Не потому, что имеют право, а по другим причинам: слабость, ошибка, соблазн и так далее.

Вы сказали, что спасены безусловно. Это значит, что вы в принципе не можете сделать ничего такого, чтобы спасение ваше было отменено. Но разве вы не можете согрешить? Я, грешный, конечно же, могу согрешить, хотя и стараюсь этого не делать. А вы не можете? У вас нет свободы выбора, вы абсолютно никогда не ошибаетесь? Никогда не грешите, ни секунды в году?


Давайте оставим мое спасение, в 8-м Дне совсем другие законы. Собственно, мне и не нужно спасаться: Бог мне ничем не угрожает. Мне нужно соответствовать избранию, это совсем иная постановка вопроса. Если я ошибусь, то, конечно, пострадаю, но гораздо хуже не это, а то, что я не оправдаю избрания.

Давайте попробуем понять, что хотели сказать вы. Если вы спасены безусловно, то, значит, не можете в принципе сделать ничего плохого. Но тогда вы не человек, а робот, не сын Божий, а машина. Или же это значит, что даже плохие ваши дела не повредят вам, что, даже став новым Чикатило, вы все равно спасетесь. Но вы с этим только что не согласились.

Я не писал что я не грешу, я не писал что я не могу ошибиться и я не писал что я не могу делать плохого. Все мы ошибаемся и продолжаем грешить. Но грех больше не властвует надо мной. Иисус заплвтил за мои грехи. Это не так что Он создал условие для людей которые пытаются добиться благосклонного спасительного отношения Бога. Еще раз - мое упование не на мои старания, они есть но они ничего не стоят, мое упование на Христа, на то что Он сделал ради меня. И Его праведность вменяется мне. И Если вы предлагаете оставить ваше спасение то предлагаю оставить и мое спасение в покое от обсуждений. Как бы достаточно пояснил, разжевал, простите, постарался что бы вы поняли. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:19-25)

[Даниэль Алиевский]

Я не писал что я не грешу, я не писал что я не могу ошибиться и я не писал что я не могу делать плохого. Все мы ошибаемся и продолжаем грешить. Но грех больше не властвует надо мной. Иисус заплвтил за мои грехи. Это не так что Он создал условие для людей которые пытаются добиться благосклонного спасительного отношения Бога. Еще раз - мое упование не на мои старания, они есть но они ничего не стоят, мое упование на Христа, на то что Он сделал ради меня. И Его праведность вменяется мне. И Если вы предлагаете оставить ваше спасение то предлагаю оставить и мое спасение в покое от обсуждений. Как бы достаточно пояснил, разжевал, простите, постарался что бы вы поняли.

Я же не для того предложил оставить мое спасение, что меня это не интересует, а потому, что это ваша тема и я не хочу засорять ее обсуждением себя, грешного. Хотите, можно обсудить и мое спасение, хотя здесь, кажется, все очевидно - я ведь уже рассказал.

А ваше спасение непонятно. Если грех не властвует над вами, то зачем же вы грешите?

Вот, есть грехи, которые имеют надо мной некоторую власть, и мне трудно их преодолеть. Но есть и такие, которые не властны, к примеру, курение. Для меня нет проблем выкурить сигарету, но я не делал это уже несколько лет, не помню, сколько именно. И вообще за всю жизнь выкурил едва ли пару десятков. Конкретно этот грех надо мной не властен, слава Богу. Вот я и не курю, зачем себе вредить-то??

Вы же утверждаете, что Иисус защитил вас вообще от власти всякого греха. Так для чего же вы тогда грешите?

С другой стороны, если вы, греша, можете лишиться спасения и попасть в ад, то тогда в чем смысл, что ваше спасение гарантировано? Получается, если будете грешить (а вы признались, что грешите), то можете и не спастись? Или нет?

Скажите просто, как учил Иисус - да-да, нет-нет. Вы можете не спастись, или вы спасетесь наверняка? Зависит ваше спасение от вашего поведения или нет?

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:19-25)

По тексту получается, что Павел далек от мысли, что ему что-то там гарантировано. Наоборот, он вынужден бороться с грехом и боится, что проиграет.

[Artur Sharakhimov]

Я же не для того предложил оставить мое спасение, что меня это не интересует, а потому, что это ваша тема и я не хочу засорять ее обсуждением себя, грешного. Хотите, можно обсудить и мое спасение, хотя здесь, кажется, все очевидно - я ведь уже рассказал.

А ваше спасение непонятно. Если грех не властвует над вами, то зачем же вы грешите?

Вот, есть грехи, которые имеют надо мной некоторую власть, и мне трудно их преодолеть. Но есть и такие, которые не властны, к примеру, курение. Для меня нет проблем выкурить сигарету, но я не делал это уже несколько лет, не помню, сколько именно. И вообще за всю жизнь выкурил едва ли пару десятков. Конкретно этот грех надо мной не властен, слава Богу. Вот я и не курю, зачем себе вредить-то??

Вы же утверждаете, что Иисус защитил вас вообще от власти всякого греха. Так для чего же вы тогда грешите?

С другой стороны, если вы, греша, можете лишиться спасения и попасть в ад, то тогда в чем смысл, что ваше спасение гарантировано? Получается, если будете грешить (а вы признались, что грешите), то можете и не спастись? Или нет?

Скажите просто, как учил Иисус - да-да, нет-нет. Вы можете не спастись, или вы спасетесь наверняка? Зависит ваше спасение от вашего поведения или нет?

По тексту получается, что Павел далек от мысли, что ему что-то там гарантировано. Наоборот, он вынужден бороться с грехом и боится, что проиграет.

Вы, простите все понимаете не так как я пишу, делая какие то странные выводы, простите. Я не писал что согрешив я попаду в ад. Вы не внимательны. Я имею спасение независимо от того что моя плоть продолжает грешить , как и Павел об этом пишет что наши тела немощны. Но мы, Павел пишет , искуплены дорогой ценой. По вашему вы попадаете на небеса в зависимости сколько вы нагрешили или нет? Мое спасение не во мне! В Иисусе Христе! Я не знаю как еще пояснить вам. То что я например так же перестал курить, не является каким то поводом или заслугой что бы получить бал к получению спасения. Вы как и я грешите в мыслях, курение это мелочь, по сравнению с тем что у нас в мыслях... ИИсус искупил меня от проклятия греха. Какое проклятие надеюсь вы знаете - смерть вечная. Я такой же грешник как многие, но я искупленный грешник. Своим послушанием спасения не заработать. Здесь либо дает Господь либо не дает. К стати и послушание, вернее старание послушания дает так же Господь

[Даниэль Алиевский]

Вы, простите все понимаете не так как я пишу, делая какие то странные выводы, простите. Я не писал что согрешив я попаду в ад. Вы не внимательны. Я имею спасение независимо от того что моя плоть продолжает грешить , как и Павел об этом пишет что наши тела немощны.

Проблема в том, что вы множите слова и добавляете все новые цитаты, вместо того, чтобы отвечать на мои недоумения просто - да или нет.

Просто скажите: вы можете попасть в ад за свои грехи или нет?

Но мы, Павел пишет , искуплены дорогой ценой. По вашему вы попадаете на небеса в зависимости сколько вы нагрешили или нет?

Если вам интересно, могу ответить. Мы попадаем на небеса в любом случае. Мы - дети Бога, в каком-то смысле "спасены" изначально, никакое спасение тут не требуется. Собственно, мы всегда находимся на небесах, здесь лишь наше телесное воплощение, смертная личность. Требуется от нас совершенно иное: личность должна выполнять миссию, ради которой она была воплощена.

Наши страдания после смерти зависят от того, сколько мы здесь нагрешили и насколько успешно выполнили миссию. Страдания конечны, как конечна и наша земная жизнь, а остальном эти страдания аналогичны вашему понятию "ад".

Мое спасение не во мне! В Иисусе Христе! Я не знаю как еще пояснить вам. То что я например так же перестал курить, не является каким то поводом или заслугой что бы получить бал к получению спасения. Вы как и я грешите в мыслях, курение это мелочь, по сравнению с тем что у нас в мыслях...

Не знаю, как вы, а я грешу не только в мыслях. Кстати, я не переставал курить, я и не начинал...

Попробуйте пояснить просто, без цитат и затей, простыми словами, как учил Иисус. Вы спасены - значит, вы никогда не попадете в ад и не будете страдать? Так?

[Artur Sharakhimov]

Проблема в том, что вы множите слова и добавляете все новые цитаты, вместо того, чтобы отвечать на мои недоумения просто - да или нет.

Просто скажите: вы можете попасть в ад за свои грехи или нет?


Если вам интересно, могу ответить. Мы попадаем на небеса в любом случае. Мы - дети Бога, в каком-то смысле "спасены" изначально, никакое спасение тут не требуется. Собственно, мы всегда находимся на небесах, здесь лишь наше телесное воплощение, смертная личность. Требуется от нас совершенно иное: личность должна выполнять миссию, ради которой она была воплощена.

Наши страдания после смерти зависят от того, сколько мы здесь нагрешили и насколько успешно выполнили миссию. Страдания конечны, как конечна и наша земная жизнь, а остальном эти страдания аналогичны вашему понятию "ад".


Не знаю, как вы, а я грешу не только в мыслях. Кстати, я не переставал курить, я и не начинал...

Попробуйте пояснить просто, без цитат и затей, простыми словами, как учил Иисус. Вы спасены - значит, вы никогда не попадете в ад и не будете страдать? Так?

Я искуплен от гнева Бога за грехи. Да, я избавлен от ада - гнева и буду на небесах вместе с Иисусом

[Людмила]

Я искуплен от гнева Бога за грехи. Да, я избавлен от ада - гнева и буду на небесах вместе с Иисусом

Почему вы так решили? Потому что вам так сказали или Иисус Сам сообщил?

[Даниэль Алиевский]

Я искуплен от гнева Бога за грехи. Да, я избавлен от ада - гнева и буду на небесах вместе с Иисусом

Но это противоречит вашим словам: "С какого места того что я писал вы решили такое?"

Если вы говорите "да", то нельзя в другом месте говорить "нет". Давайте на всякий случай еще раз.

1) Вы сказали, что грешите.
2) Вы сказали (раньше и только что), что избавлены от ада.

Итак, как бы вы ни грешили, ад вам не угрожает. Даже если проклянете Иисуса и нарушите любые заповеди - а вы же признались, что грешите - вы в ад не попадете. Вы выступаете от имени любых христиан. Значит, христиане никогда не попадают в ад. Все правильно?

[Григорий Р]

Я искуплен от гнева Бога за грехи. Да, я избавлен от ада - гнева и буду на небесах вместе с Иисусом

Это учение Кальвина?
Что бы не совершили? А зачем тогда Бог призывал нас бодрствовать?
Почему сказал, что если застанет нас за одним худым делом, то это дело станет делом всей нашей жизни?
Всю жизнь бодрствовали, а под конец во все тяжкие. Бог нас и застал как тать неожиданно. И в темницу вечную.
Не верите этим словам Бога?

[Artur Sharakhimov]

Я же не для того предложил оставить мое спасение, что меня это не интересует, а потому, что это ваша тема и я не хочу засорять ее обсуждением себя, грешного. Хотите, можно обсудить и мое спасение, хотя здесь, кажется, все очевидно - я ведь уже рассказал.

А ваше спасение непонятно. Если грех не властвует над вами, то зачем же вы грешите?

Вот, есть грехи, которые имеют надо мной некоторую власть, и мне трудно их преодолеть. Но есть и такие, которые не властны, к примеру, курение. Для меня нет проблем выкурить сигарету, но я не делал это уже несколько лет, не помню, сколько именно. И вообще за всю жизнь выкурил едва ли пару десятков. Конкретно этот грех надо мной не властен, слава Богу. Вот я и не курю, зачем себе вредить-то??

Вы же утверждаете, что Иисус защитил вас вообще от власти всякого греха. Так для чего же вы тогда грешите?

С другой стороны, если вы, греша, можете лишиться спасения и попасть в ад, то тогда в чем смысл, что ваше спасение гарантировано? Получается, если будете грешить (а вы признались, что грешите), то можете и не спастись? Или нет?

Скажите просто, как учил Иисус - да-да, нет-нет. Вы можете не спастись, или вы спасетесь наверняка? Зависит ваше спасение от вашего поведения или нет?

По тексту получается, что Павел далек от мысли, что ему что-то там гарантировано. Наоборот, он вынужден бороться с грехом и боится, что проиграет.

18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
(1Пет.1:18-22)

[Artur Sharakhimov]

Я же не для того предложил оставить мое спасение, что меня это не интересует, а потому, что это ваша тема и я не хочу засорять ее обсуждением себя, грешного. Хотите, можно обсудить и мое спасение, хотя здесь, кажется, все очевидно - я ведь уже рассказал.

А ваше спасение непонятно. Если грех не властвует над вами, то зачем же вы грешите?

Вот, есть грехи, которые имеют надо мной некоторую власть, и мне трудно их преодолеть. Но есть и такие, которые не властны, к примеру, курение. Для меня нет проблем выкурить сигарету, но я не делал это уже несколько лет, не помню, сколько именно. И вообще за всю жизнь выкурил едва ли пару десятков. Конкретно этот грех надо мной не властен, слава Богу. Вот я и не курю, зачем себе вредить-то??

Вы же утверждаете, что Иисус защитил вас вообще от власти всякого греха. Так для чего же вы тогда грешите?

С другой стороны, если вы, греша, можете лишиться спасения и попасть в ад, то тогда в чем смысл, что ваше спасение гарантировано? Получается, если будете грешить (а вы признались, что грешите), то можете и не спастись? Или нет?

Скажите просто, как учил Иисус - да-да, нет-нет. Вы можете не спастись, или вы спасетесь наверняка? Зависит ваше спасение от вашего поведения или нет?

По тексту получается, что Павел далек от мысли, что ему что-то там гарантировано. Наоборот, он вынужден бороться с грехом и боится, что проиграет.

• 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:5-9)