Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 229

Тема: Дисскуссия по теме Первородный грех

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,342
    Упоминаний
    3 сообщений
    Фраза "Царствие Божие внутрь вас есть" может так же переводиться "Царствие Божие среди вас есть" потому что греческий предлог "в" может означать как в каждом из вас, т.е внутрь вас, так и в вас в целом, в смысле в группе, или иначе среди вас. Трудно предположить, что Христос говорил искушающим его фарисеям "Царствие Божие внутри вас", более вероятно, что Он имел в виду "среди вас".

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    233
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Фраза "Царствие Божие внутрь вас есть" может так же переводиться "Царствие Божие среди вас есть" потому что греческий предлог "в" может означать как в каждом из вас, т.е внутрь вас, так и в вас в целом, в смысле в группе, или иначе среди вас. Трудно предположить, что Христос говорил искушающим его фарисеям "Царствие Божие внутри вас", более вероятно, что Он имел в виду "среди вас".
    Особенность авраамических религий заключается в разделении Бога и человека. Бог отдельно, человек отдельно. Основанием этого является буквальное (детское) понимание первых глав Бытия. Такое понимание является основой христианства - ослушание Бога, первородный грех, Христос Спаситель, крестная жертва... Если принять утверждение Христа, что Бог и человек едины, что Бог царствует в самом человеке то христианство как религия перестает существовать. Теряется основа христианства. Поэтому христиане будут отчаянно защищать свою религию и всеми силами опровергать Христа. Вот такой парадокс.
    Иудейские (христианские) религиозные взгляды я считаю вторичными. Поскольку Тору сочинил Ездра по заданию персидского царя Ксеркса в середине 5 века до н.э. Сочинил на основе различных древних текстов, таких как сказание о Гильгамеше.
    То, что человек и Бог едины следует не только из утверждения Христа, но и из элементарной логики. Человек это живое существо. Что является источником жизни человека? Человек имеет жизнь в самом себе, он сущий? Тогда Бога нет. Зачем нужен Бог если человек имеет жизнь в самом себе? Если источником жизни человека является Бог, тогда человека и Бог едины. Тогда Бог является основой и источником бытия человека. Но разумеется я хорошо понимаю, что вера и логика несовместимы. И любой христианин будет отстаивать нелогичное и абсурдное.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Если принять утверждение Христа, что Бог и человек едины, что Бог царствует в самом человеке то христианство как религия перестает существовать. Теряется основа христианства.
    Единство с Богом таки не может существовать во прахе.
    Куда бы не шел Иванушки дурачок,он придет в Кощею Бессмертному.
    Что бессмертно на Земле - только Смерть. Даже Христу пришлось умереть и воскреснуть чтобы жить вечно во плоти.
    Нам бы жить и помнить об этом денно и нощно, - не-е-т!
    Нам очень нравится быть умными, мыслить...
    Но Мышление - это инстанция, в которой мы умираем...


    Поэтому христиане будут отчаянно защищать свою религию и всеми силами опровергать Христа. Вот такой парадокс.
    Христос создал НЕТЛЕННОЕ тело....и обещал это нам при определенных условиях.
    И это единственное,поверьте,единственное,что отличает Христианство от всех других религий и за что цепко держатся все христиане.

    Но построение нетленного тела переорганизует человека целиком.
    Христос в этом смысле самое безжалостное существо на Земле. Ничего старого не останется в ВАС, если вы пошли за ним.
    И это наша вера.
    Последний раз редактировалось Miriam; 18.05.2023 в 09:52.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    233
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Единство с Богом таки не может существовать во прахе.
    Куда бы не шел Иванушки дурачок,он придет в Кощею Бессмертному.
    Что бессмертно на Земле - только Смерть. Даже Христу пришлось умереть и воскреснуть чтобы жить вечно во плоти.
    Нам бы жить и помнить об этом денно и нощно, - не-е-т!
    Нам очень нравится быть умными, мыслить...
    Но Мышление - это инстанция, в которой мы умираем...


    Христос создал НЕТЛЕННОЕ тело....и обещал это нам при определенных условиях.
    И это единственное,поверьте,единственное,что отличает Христианство от всех других религий и за что цепко держатся все христиане.

    Но построение нетленного тела переорганизует человека целиком.
    Христос в этом смысле самое безжалостное существо на Земле. Ничего старого не останется в ВАС, если вы пошли за ним.
    И это наша вера.
    "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока ..." (1Фес.5:23)
    Человек согласно утверждению Павла это тело, душа и дух.
    Текло смертно, душа и дух вечны и бессмертны. Поэтому если человек ощутил себя вечной и бессмертной душой, то для него смерть не существует.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока ..." (1Фес.5:23)
    и чего будут стоить душа и дух без тела?
    Чего будет стоить Сын без Отца и Духа?
    Или Дух без Отца и Сына
    Или Отец без Сына и Духа?

    Человек согласно утверждению Павла это тело, душа и дух.
    Текло смертно, душа и дух вечны и бессмертны. Поэтому если человек ощутил себя вечной и бессмертной душой, то для него смерть не существует.
    Так ведь Иисус и продемонстрировал нам бессмертное тело с душой и духом.....сохраненные без порока.

    А разве мы знаем наш Дух?
    Нет, мы его не знаем.
    Мы же не знаем даже своей Души, мы все время ее предаем, топчем и обижаем, отрекаемся об нее.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,342
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Если принять утверждение Христа, что Бог и человек едины, что Бог царствует в самом человеке то христианство как религия перестает существовать. Теряется основа христианства. Поэтому христиане будут отчаянно защищать свою религию и всеми силами опровергать Христа. Вот такой парадокс.
    Вы описываете какой-то пантеизм, а христианское обожение, это стяжание благодати Духа Святого, где человек не тождественен Богу. И процесс обожения, неразрывен от плодов Искупления и личного подвига, в котором усваивается благодать Духа Святого. Это единство верующих с Богом, не по сущности. Это евангельская всё тематика, вспомните, что говорит Христос: "... и Мы придем к нему и обитель у него сотворим". Христос молится Отцу, чтобы верующие были в Них едины. Апостол Павел называет христиан храмами Духа Святого. Апостол Петр прямо пишет об обожении: "дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества".

  7. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    233
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Вы описываете какой-то пантеизм, а христианское обожение, это стяжание благодати Духа Святого, где человек не тождественен Богу. И процесс обожения, неразрывен от плодов Искупления и личного подвига, в котором усваивается благодать Духа Святого. Это единство верующих с Богом, не по сущности. Это евангельская всё тематика, вспомните, что говорит Христос: "... и Мы придем к нему и обитель у него сотворим". Христос молится Отцу, чтобы верующие были в Них едины. Апостол Павел называет христиан храмами Духа Святого. Апостол Петр прямо пишет об обожении: "дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества".
    Человек не тождественен Богу. Бог является лишь источником бытия человека. А все то, что является человеком не может быть тождественно Богу. Тварь не является Творцом. Но все это теоретические рассуждения. Вернемся к Царствию Божию. Христос оставил не одну фразу о Царствии, а целое учение. Вот оно.

    Главное условие без выполнения которого Царствие недостижимо:
    «Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.» (Ин.3:3-8)

    Как достичь Царствия?
    «с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.» (Лк.16:16)
    «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф.11:12)
    Царствие Божие = Царство Небесное.

    Какие конкретно усилия надо предпринять, чтобы войти в Царствие?
    43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
    44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
    45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
    46 где червь их не умирает и огонь не угасает.
    47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
    48 где червь их не умирает и огонь не угасает.» (Мк.9:43-48)
    «и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Мф.18:3)
    «пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.» (Лк.18:16)

    Чему подобно Царствие?
    «И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его? Оно -- как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле; а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные.» (Мф 13:31-32, Мк.4:30-32)
    «Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то» (Мф.13:44)
    «Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.» (Мф.13:46)
    «чему уподоблю Царствие Божие? Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.» (Лк.13:18-21)
    «Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.» (МФ.13:47,48)

    Достижимо ли Царствие Бога для современных людей?
    Да, достижимо.
    «многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном» (Мф.8:11)
    «И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.» (Лк.13:29)

    Поскольку говоря о Царствии Бога и о том, как в него войти Христос использует образные выражения, необходима их трактовка. Об этом далее.

  8. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    233
    Упоминаний
    11 сообщений
    Расшифровка учения Христа о Царствии Божием.
    Царствие Божие внутрь вас есть.» (Лк.17:21) Бог царствует в самом человеке. Но человек этого не знает, не имеет никакого понятия об этом, поскольку Царство Божие в человеке находиться в непроявленном состоянии, как маленькое горчичное семя (Мф 13:31-32, Мк.4:30-32). Для того, чтобы Царствие Бога в человеке проявилось, человек должен духовно родиться. Это второе рождение человека не как телесной, а как духовной сущности. Оно происходит от Духа. (Ин.3:3-8). Это самое грандиозное событие в жизни человека. У человека в этот момент возникает ощущение вечности своего бытия. То, что рождено от плоти смертно. Рожденное от Духа вечно и бессмертно. С того момента, как произошло духовное рождение человека Царство Бога в человеке начинает расти, как прорастает семя. Как закваска сквашивает опару (Лк.13:18-21). Когда семя Царствия проклюнулось в человеке и начало свой рост, человек это четко ощущает. И тогда Бог царствующий в нем становиться для человека главной ценностью. Как сокровище скрытое на поле (Мф.13:44). Как драгоценная жемчужина, ради которой стоит продать все! (Мф.13:46)
    Духовное рождение и проявление Царствия Бога в человеке не происходит само по себе. Царствие Божие силой берется и лишь употребляющие усилие восхищают его (Мф.11:12, Лк.16:16). Эти усилия должны быть направлены внутрь себя, туда, где находится Царствие Бога. Если тебя соблазняет рука твоя или нога твоя, отсеки ее. Если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную (Мк.9:43-48).
    Что это означает? Вы сели поудобнее и решили отправиться внутрь себя. Направили свое внимание внутрь, а у вас зачесалась нога и вынудила вас обратиться к ней, а не внутрь себя. Что надо сделать? Отсечь ногу. Отсечь руку. Вырвать глаз. Убрать все, что требует от вас обратить свое внимание не внутрь себя, где царствует Бог, а вовне. Отсекается разумеется не физически, а ментально. Чувства надо отвлечь от внешних объектов, в том числе и от собственного тела и полностью направить внутрь своего сознания. Бог царствует там. А вовне – геена огненная. (Мк.9:43-48).
    Человек не родившийся духовно – мертв! (Лк.9:60) Такой человек будет с пеной у рта отрицать то, чему учит Христос. То, что Бог Царствует в самом человеке. Мертвец этого не может понять и тем более ощутить. Духовно мертвый отвергает ту драгоценность, которая находится в нем самом.
    А как быть с детьми? Ведь их есть Царствие Божие.» (Мф.18:3, Лк.18:16). Чем ребенок (маленький ребенок) отличается от взрослого человека? У взрослого есть его эго, его «Я», его самость, его мнение и самомнение, его ум. Все это называется личностью человека. С помощью своей личности человек оперирует во внешнем мире. Таким образом личность со всеми ее атрибутами и качествами является препятствием для погружения внутрь своего сознания, для погружения к его источнику – Богу. Личность требует от человека ориентироваться на внешний мир и является главным препятствием на пути человека к Богу. Личность полностью перекрывает этот путь. У ребенка примерно до трех лет, личность еще не сформировалась. Обратите внимание, маленькие дети говорят о себе в третьем лице. Маша хочет кушать, Маша хочет пить, Маша идет гулять… Сознание маленького ребенка еще не соединилось с его телесным сознанием. Ребенок еще не интегрирован со своим телом. Тело для ребенка, это нечто отдельное от него. Ребенок еще находится в своем собственном Эдемском саду. А взрослому человеку надо отсекать себе руки, ноги и вырывать глаза для того, чтобы отвлечь внимание от своего тела и повернуть внимание внутрь своего сознания. Поэтому Христос учит, будьте как дети, ибо их есть Царствие Божие.
    Любимый ученик Христа, единственный, кто понял и усвоил Его Учение, вошел туда, где в нем самом царствует Бог и так описал произошедшее с ним:
    "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (1Ин.4:16)
    Любовь, это не некая сущность, которая где-то там на небесах. Именно так христиане представляют себе Бога в виде личности. Любовь внутри человека. Это внутреннее состояние человека. Бог и Его Царствие внутри. Царствие Бога это не какая то область где то там. Это состояние человека. Такое состояние, когда весь мир вокруг вас становится любовью. Когда исчезнет смерть. Жизнь вечна и прекрасна! Вот тогда вы достигли Царствия Бога, которое внутри вас.
    "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (1Ин.4:16)
    Это и есть Царствие Божие, которое внутрь вас… Дерзайте!

    309189848_432440588990923_5337127253667618855_n.jpg

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®