Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 296

Тема: Притча о Брачном пире

Комбинированный просмотр

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,212
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Сказано, что брачный пир уже наполнился.
    Наполнился - то есть стало много людей.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Поэтому даже если и придут, то места не будет.
    Надо понимать, что у Царя всегда найдётся место и что притча на все времена.

    Например, в наше время житель Улан-Уде в первый раз читает притчу - и понимает, что он тоже приглашается на брачный пир.

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Наполнился - то есть стало много людей.
    на пиру людей не много и не мало - а ровно столько, чтобы наполнить некоторую предполагаемую Царём полноту

    притча о пире - это аналог "обломившихся ветвей" - κατὰ φύσιν κλάδων (Rom*11:21*BGT), вместо которых к иудейскому стволу прививаются язычники
    число их строго ограничено, определяемое, как τὸ πλήρωμα τῶν ἐθνῶν (Rom*11:25*BGT)

    25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,— чтобы вы не мечтали о себе,— что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
    26 и так весь Израиль спасется, как написано: "придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
    (Rom*11:25-26*RSO)

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Наполнился - то есть стало много людей.


    Надо понимать, что у Царя всегда найдётся место и что притча на все времена.

    Например, в наше время житель Улан-Уде в первый раз читает притчу - и понимает, что он тоже приглашается на брачный пир.
    то, что житель Улан-Уде приглашается на пир, как-то отменяет эсхатологический срок, после которого никто уже на этот пир не сможет придти?

  4. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,212
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    то, что житель Улан-Уде приглашается на пир, как-то отменяет эсхатологический срок, после которого никто уже на этот пир не сможет придти?
    Думаю, пока люди живут на земле - пир открыт для желающих на него прийти, пир продолжается. Это же особый Царь и Жених, значит, и пир особенный.
    Даже кто отказался, и те могут прийти попросить у Царя и у Жениха прощения.

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Думаю, пока люди живут на земле - пир открыт для желающих на него прийти, пир продолжается. Это же особый Царь и Жених, значит, и пир особенный.
    Даже кто отказался, и те могут прийти попросить у Царя и у Жениха прощения.
    возможно

    но есть и т.н. "точки невозврата"

    4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
    5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
    6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
    (Heb*6:4-6*RSO)

    Как понимаете, что такое повторно "распять в себе Сына Божьего"? И могут ли такие распинающие придти на брачный пир?

  6. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,212
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    возможно

    но есть и т.н. "точки невозврата"

    4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
    5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
    6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
    (Heb*6:4-6*RSO)

    Как понимаете, что такое повторно "распять в себе Сына Божьего"? И могут ли такие распинающие придти на брачный пир?
    Бывает, что люди по каким-то причинам начинают ненавидеть Господа и отпадают.
    Не знаю, наверное, обратный процесс будет очень долгим.

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Бывает, что люди по каким-то причинам начинают ненавидеть Господа и отпадают.
    Не знаю, наверное, обратный процесс будет очень долгим.
    исходя из контекста Евр 6:4-6 отпадение может быть связано с прекращением покаяния

    Вы как покаяние понимаете? Как одноразовый акт, или как непрекращающийся процесс исповедания грехов?


    по каким-то причинам начинают ненавидеть Господа
    да это из-за "дружбы с миром" - ἡ φιλία τοῦ κόσμου (Jam*4:4*BGT) - кто любит мягко спать, сладко есть, излишества разные нехорошие... - тот и Бога ненавидит, потому что у такого брачный союз с творением, а не с Отцом.

    4 Прелюбодеи и прелюбодеицы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
    5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
    (Jam*4:4-5*RSO)

    Это же так сладко - с вавилонской блудницей соединяться. А тут предлагают члены земные - τὰ μέλη τὰ ἐπὶ τῆς γῆς (Col*3:5*BGT) умертвить и даже скопцом - εὐνοῦχοι (Mat*19:12*BGT) себя сделать - ради Царствия Небесного... Конечно, такие будут Бога ненавидеть...

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    прийти попросить у Царя и у Жениха прощения.
    что примечательно, никто из собранных на Пир прощения не просит

    а, между тем, там были не только добрые, но и злые - πονηρούς (Mat*22:10*BGT)

    как полагаете, почему?

    кстати, у всех добрых и злых на пиру была т.н. "брачная одежда" - ἔνδυμα γάμου (Mat*22:11*BGT)

    кроме одного, которого отследили и убрали с Пира

    12 и говорит ему: "друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?" Он же молчал.
    13 Тогда сказал царь слугам: "связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов";
    14 ибо много званых, а мало избранных.
    (Mat*22:12-14*RSO)

    как полагаете, кто из присутствующих на Пиру относится к избранным?

    и что это за "брачная одежда" такая?

  9. #9
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,212
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    что примечательно, никто из собранных на Пир прощения не просит

    а, между тем, там были не только добрые, но и злые - πονηρούς (Mat*22:10*BGT)

    как полагаете, почему?

    кстати, у всех добрых и злых на пиру была т.н. "брачная одежда" - ἔνδυμα γάμου (Mat*22:11*BGT)

    кроме одного, которого отследили и убрали с Пира
    Как известно, каждый судит в меру своего восприятия.
    Поэтому, я выскажцсь, как я думаю об этом.
    Вот я часто бываю зол, и даже на своего соседа иногда. Но если сосед пригласил меня на свадьбу сына - то я забываю всё плохое, одеваю свой лучший костюм и иду участвовать в этом замечательном событии.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    и что это за "брачная одежда" такая?
    Брачная одежда - это выражение должно быть понятно всем людям, всем поколениям.
    В наше время принято одевать костюмы - мужчинам, и платья- женщинам.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    как полагаете, кто из присутствующих на Пиру относится к избранным?
    Сначала выясним, что значит само слово - избранный?

  10. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Сначала выясним, что значит само слово - избранный?
    в контексте притчи это одназначно те, которых мало

    званых было много - и те, которые отказались придти, и те, кого звали на распутиях

    8 Тогда говорит он рабам своим: "брачный пир готов, а званые не были достойны;
    9 итак, пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир".
    (Mat*22:8-9*RSO)

    выходит, что избранный на пиру - это тот, кого во тьму внешнюю бросили...

    его, кстати, Царь называет "другом" - ἑταῖρε (Mat*22:12*BGT)

    кстати, почтеннейший Vardan, как Вам такой пир?
    когда Вы знаете или даже слышите, как во тьме внешней плачут и зубами скрежещут?



    Как известно, каждый судит в меру своего восприятия.
    Поэтому, я выскажцсь, как я думаю об этом.
    Вот я часто бываю зол, и даже на своего соседа иногда. Но если сосед пригласил меня на свадьбу сына - то я забываю всё плохое, одеваю свой лучший костюм и иду участвовать в этом замечательном событии.


    Брачная одежда - это выражение должно быть понятно всем людям, всем поколениям.
    В наше время принято одевать костюмы - мужчинам, и платья- женщинам.
    то есть, брачная одежда - для жениха и невесты, а не для гостей?

    если и для гостей (званных) -
    так эти званые на дорогах - они что, там уже в брачной одежде находились? или после того, как их позвали, вернулись сначала домой, переоделись, а потом только на Пир пошли?

    или у них не было брачной одежды (что и не предусматривалось)? а брачная одежда должна быть только у одного - у "друга" Царя?

  11. #11
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,212
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    в контексте притчи это одназначно те, которых мало

    званых было много - и те, которые отказались придти, и те, кого звали на распутиях

    8 Тогда говорит он рабам своим: "брачный пир готов, а званые не были достойны;
    9 итак, пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир".
    (Mat*22:8-9*RSO)

    выходит, что избранный на пиру - это тот, кого во тьму внешнюю бросили...
    Слова имеют свои значения. Вот, например, как апостол Павел говорит, кто такие избранные:
    Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, относящейся к благочестию...
    Титу 1:1



    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    его, кстати, Царь называет "другом" - ἑταῖρε (Mat*22:12*BGT)
    Конечно, все пришедшие должны быть как друзья.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    кстати, почтеннейший Vardan, как Вам такой пир?
    когда Вы знаете или даже слышите, как во тьме внешней плачут и зубами скрежещут?
    Думаю, что всемилостивый Господь к такой мере наказания удостоит только после многократных попыток вразумить.



    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    то есть, брачная одежда - для жениха и невесты, а не для гостей?

    если и для гостей (званных) -
    так эти званые на дорогах - они что, там уже в брачной одежде находились? или после того, как их позвали, вернулись сначала домой, переоделись, а потом только на Пир пошли?

    или у них не было брачной одежды (что и не предусматривалось)? а брачная одежда должна быть только у одного - у "друга" Царя?
    И жених и друзья жениха в костюмах.
    На свадьбу зовут и просят быть обычно не прям через 5 минут. Обычно, надо зайти домой, поцеловать тёщу, помыться и переодеться, и потом идти на свадьбу.
    Если у кого нет хорошего костюма, то ему подарит царь. Так было с давних времён.


    Сейчас немного занят, подробно отвечу на другие вопросы позже.

  12. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    одеваю свой лучший костюм
    но Вы же не брачную одежду надеваете, а только праздничную, не так ли?
    не Вы же в брак вступаете, когда Вас приглашает сосед на свадьбу его сына..

    тогда в контексте темы встаёт вопрос:

    почему предполагалось, что на Брачном Пиру как минимум один человек, кроме Жениха, (об остальных не известно) "друг" Царя должен был иметь на себе именно брачную одежду? - ἔνδυμα γάμου (Mat*22:11*BGT)

    и какую? мужскую или женскую?

  13. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Это же особый Царь и Жених, значит, и пир особенный.
    Vardan, а невеста-то кто на этом пиру?

    Гости есть, Жених есть... а вот невеста-то где?


  14. #14
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,212
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений

    А где невеста?

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Vardan, а невеста-то кто на этом пиру?

    Гости есть, Жених есть... а вот невеста-то где?
    Очень хороший вопрос! У меня есть несколько размышлений, но посмотрим что ответят другие участники.

    Итак, кто невеста?

  15. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Очень хороший вопрос! У меня есть несколько размышлений, но посмотрим что ответят другие участники.

    Итак, кто невеста?
    по традиционной трактовке -

    если жених - Христос, то невеста - душа человека

    но можно толковать невесту, как и Церковь Христову, т.е. собрания людей, чьи души в брачном союзе со Христом

    некоторые комментаторы используют образ Девы Марии, как символ Церкви Христовой, и, следовательно, духовной жены Христа (Он, кстати, Сам её женой называл, о чём два раза зафиксировано в НЗ, например вот здесь - Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Joh*19:26*RSO)

    Снимок144.jpg

    брачная одежда - это "белая одежда" преображения, в которую облекается побеждающий в духовной брани с духами злобы

    но на контекст Брачного Пира это как-то не совсем ложится

  16. #16
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,212
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

    брачная одежда - это "белая одежда" преображения, в которую облекается побеждающий в духовной брани с духами злобы

    но на контекст Брачного Пира это как-то не совсем ложится
    Христос говорит в притче понятным всем сравнением с земной свадьбой.
    Лично для меня, это самое большая радость и событие, которые случаются в семье, с друзьями, и устраивается пир соответствующий.
    Скажем, какие бы не были обиды- забываются, также нельзя буянить, надо вести себя прилично на свадьбе. Поэтому, если и пришёл "злой" человек, то он должен постараться вести себя прилично.
    А вот те, кто считали себя добрыми, белыми и пушистыми, те совсем отказались быть на таком важном событии.

    И, кстати, на свадьбу принято ходить с подарком. Поэтому, надо и подготовиться, я так думаю

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®