Разномыслия - это хорошо или плохо?

[Наблюдатель]

Я вне конфессий. Православие мне просто близко кое чем. Но не всем.

Это я Вам сказал,чтобы Вы знали об отношении православия к Вашему заявлению, а вот для протестантов подобное высказывание норма, потому что каждый протестант считает про себя, что он давно родился от Духа и имеет со Христом почти братские отношения, смело комментирует всю Библию и не имеет никаких авторитетов кроме себя, а зачем он же с Богом и в Боге!

[air]

Это я Вам сказал,чтобы Вы знали об отношении православия к Вашему заявлению, а вот для протестантов подобное высказывание норма, потому что каждый протестант считает про себя, что он давно родился от Духа и имеет со Христом почти братские отношения, смело комментирует всю Библию и не имеет никаких авторитетов кроме себя, а зачем он же с Богом и в Боге!

У протестантов тоже есть авторитетные основы, на которых строятся их церкви. Это т.н. "исповедания" и катехизисы.

Например:

Аугсбургское, или Августианское исповедование – «Confessio augustana»

Шмалькальденские члены и Большоц и Малый Катехизисы – «Articuli smalcaldii major et minor catechismi Lutheri», составленные Лютером.

Формула согласия – «Formula concordiae».

Поэтому Ваш тезис о том, что протестанты не имеют авторитетов, ложен.

[Наблюдатель]

У протестантов тоже есть авторитетные основы, на которых строятся их церкви. Это т.н. "исповедания" и катехизисы.

Например:

Аугсбургское, или Августианское исповедование – «Confessio augustana»

Шмалькальденские члены и Большоц и Малый Катехизисы – «Articuli smalcaldii major et minor catechismi Lutheri», составленные Лютером.

Формула согласия – «Formula concordiae».

Поэтому Ваш тезис о том, что протестанты не имеют авторитетов, ложен.

Вовсе не ложен! Это только в последние годы они вспомнили, что и в протестантской среде есть авторитеты, но 500 лет их не существовало кроме самих лидеров движения и общин.
Основы почти не отличаются от католических, поскольку все их катехизисы причёсаны в угоду католикам, так как все преткновения и притенении взаимно сняты.

[air]

Вовсе не ложен! Это только в последние годы они вспомнили, что и в протестантской среде есть авторитеты, но 500 лет их не существовало кроме самих лидеров движения и общин.
Основы почти не отличаются от католических, поскольку все их катехизисы причёсаны в угоду католикам, так как все преткновения и притенении взаимно сняты.

Вы пойдите сами в любую протестантскую церковь и попробуйте там проповедовать Ваше любимое православие. Сами увидите, есть ли у них там традиции или нет, и могут ли они говорить всё, что на ум взбредёт..

[Наблюдатель]

Красота без любви это и есть прелесть.

Ну это ты маханул! Алогизм сплошной! Если есть объективная красота, значит как минимум уже есть божья любовь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы пойдите сами в любую протестантскую церковь и попробуйте там проповедовать Ваше любимое православие. Сами увидите, есть ли у них там традиции или нет, и могут ли они говорить всё, что на ум взбредёт..

Это Ваше любимое, а не моё! У них традиции весьма агрессивны ко всему извне, но если пастор в общине более менее не зашоренный, то не только приглашает православных, но и иудеев и психоаналитиков.

[air]

Ну это ты маханул! Алогизм сплошной! Если есть объективная красота, значит как минимум уже есть божья любовь.

Красота может быть и без любви (без добра).

Снимок1702.jpg


И помните у Достоевского?

«Ах, кабы добра! Все было бы спасено!».

Снимок1703.jpg

[Наблюдатель]

Красота - зримое соответствие эталону, имеющемуся или подразумевающемуся в контексте рассмотрения. Подобие образу совершенного.

Уж не хотите ли Вы сказать, что у всех красота как под копирку? Что для Вас эталон, что для другого эталон, особенно если этот эталон сильно искажён собственным невыносимым характером, испорченным вкусом и т.д.
Вы готовы сказать что знаете образ совершенного? Стоит человеку испортить настроение или не давать спать трое суток, как все его образы начнут претерпевать изменения, не говоря о жизни, когда человеческая эстетика переносит огромные изменения хотя бы с уменьшением тестостерона у мужчин или прогестероны и эстрогены у женщин, не говоря о болезнях.

- - - - - Добавлено - - - - -

Красота может быть и без любви (без добра).

Вы сами-то понимаете что пишите?

[Алекс]

Это я Вам сказал,чтобы Вы знали об отношении православия к Вашему заявлению, а вот для протестантов подобное высказывание норма, потому что каждый протестант считает про себя, что он давно родился от Духа и имеет со Христом почти братские отношения, смело комментирует всю Библию и не имеет никаких авторитетов кроме себя, а зачем он же с Богом и в Боге!

Хм... в каждой конфессии есть достоинства и недостатки.
Я в православии принимаю иконы, церковное песнопение, молюсь в православных храмах, праздную православные праздники. Но не принимаю на 100% учение святых отцов. Там много заблуждений.
Из протестантизма принимаю то, что я крещен Духом Святым. А я действительно Им крещен. И со Христом у меня братские отношения. Но не согласен, что я пуп земли и для меня нет авторитетов. Для меня авторитет Христос. Его Слово.

[Наблюдатель]

Хм... в каждой конфессии есть достоинства и недостатки.
Я в православии принимаю иконы, церковное песнопение, молюсь в православных храмах, праздную православные праздники. Но не принимаю на 100% учение святых отцов. Там много заблуждений.
Из протестантизма принимаю то, что я крещен Духом Святым. А я действительно Им крещен. И со Христом у меня братские отношения. Но не согласен, что я пуп земли и для меня нет авторитетов. Для меня авторитет Христос. Его Слово.

Я Вас разбирать не хочу и не собирался! Если Вы Христу свой, то и хорошо, правда тогда Вы бы знали и могли толковать любое место Священного Писания. Или нет? Да и в другом Вы бы были не от мира сего.....

[air]

Я Вас разбирать не хочу и не собирался! Если Вы Христу свой, то и хорошо, правда тогда Вы бы знали и могли толковать любое место Священного Писания. Или нет? Да и в другом Вы бы были не от мира сего.....

Толковать любое место Писания и сатана может. Он что, по-вашему, "свой" Христу?

[Алекс]

Я Вас разбирать не хочу и не собирался! Если Вы Христу свой, то и хорошо, правда тогда Вы бы знали и могли толковать любое место Священного Писания. Или нет? Да и в другом Вы бы были не от мира сего.....

Свою веру не хочу особо афишировать. Это личное, тайна Божия.
Кое что приоткрыл.
А вы какой конфессии?

[Наблюдатель]

Толковать любое место Писания и сатана может. Он что, по-вашему, "свой" Христу?

Что Вы фантазируете? Вы договорились до того,что у Вас сатана стал самостоятельным, действующим у Бога в тылу как партизан и делающий то, что ему захочется! Тогда у Вас два бога и Вы идолопоклонник!

- - - - - Добавлено - - - - -

Свою веру не хочу особо афишировать. Это личное, тайна Божия.
Кое что приоткрыл.
А вы какой конфессии?

Я уже говорил!
Я христианин.

[Алекс]

Я уже говорил!
Я христианин.

Слава Богу, если так!

[Попутчик]

Что Вы фантазируете? Вы договорились до того,что у Вас сатана стал самостоятельным, действующим у Бога в тылу как партизан и делающий то, что ему захочется! Тогда у Вас два бога и Вы идолопоклонник!

Друг, Сергей верно говорит, что и сатана может цитировать Писание, как он цитировал Иисусу и растолковывал по-своему конечно.... И как князь мира сего, может давать власть над царствами мира. Так что, недооценивать его нельзя.

Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

Конечно он не Бог, но выдает себя за Бога.

[Наблюдатель]

Друг, Сергей верно говорит, что и сатана может цитировать Писание, как он цитировал Иисусу и растолковывал по-своему конечно.... И как князь мира сего, может давать власть над царствами мира. Так что, недооценивать его нельзя.

Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

Конечно он не Бог, но выдает себя за Бога.

Вы знаете что такое мидраш? Вы можете себе представить, что Иисус пересказывал своим ученикам то, что было с ним в пустыне? Потом, где Вы там видите, что сатана что-то комментирует, он только приводит строки из Танаха и всего, а вот комментируют люди, причём всё перевирая в силу своей безграмотности и гордости!

Ничего сатан никому давать не может, поскольку он сам сотворён и жизни в себе ни власти не имеет, читайте внимательно Евангелие:

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Дана с какого времени? От вечности!

[Григорий Р]

Свою веру не хочу особо афишировать. Это личное, тайна Божия.
Кое что приоткрыл.

Тайное учение?
У Бога таких учений нет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Из протестантизма принимаю то, что я крещен Духом Святым. А я действительно Им крещен.

А что, крещение Святым Духом только в протестантизме?

[Алекс]

Тайное учение?
У Бога таких учений нет.

Есть и тайные учения у учеников Божиих:

1Кор 2:6-8 "Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."

А что, крещение Святым Духом только в протестантизме?

Ну если православие признает наличие духовных даров после крещения Духом Святым, то почему и нет?

1Кор 12:28 "И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки."

Только я против протестантского понимания иных языков. Это не глоссола́лия.

[Григорий Р]

Есть и тайные учения у учеников Божиих:

1Кор 2:6-8 "Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."

Тут ключевое слово - проповедуем.
А если знаем и держим в секрете, то учение тайное. Не Божье.
Бог стал Плотью и обитал с нами не для таных учений для избранных мудрецов.
Для всех пришёл Господь.

[Алекс]

Тут ключевое слово - проповедуем.
А если знаем и держим в секрете, то учение тайное. Не Божье.
Бог стал Плотью и обитал с нами не для таных учений для избранных мудрецов.
Для всех пришёл Господь.

Вы ничего не поняли. Павел написал "проповедуем между совершенными" эту особую мудрость. И только между совершенными. А не всем вподряд.

Да и Господь Иисус Христос внешним проповедовал притчами, а своим все толковал, чтобы было понятно.

[Григорий Р]

Попадали на лица не от красоты, а от страха увиденного!

Да.
Настоящая красота она такая.

"По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии" (Матф.17:1-4).



Ученикам стало хорошо от увиденного.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы ничего не поняли. Павел написал "проповедуем между совершенными" эту особую мудрость. И только между совершенными. А не всем вподряд.

Я понял, что Вы не проповедуете нам своего тайного учения, потому что мы здесь все не совершенны.
Кроме Вас.

Что ж тут непонятного.