Я - христианин, но не верю, что Иисус Христос - это Бог.

[captain]

Тогда Закона ещё не было.

Кажется кто-то, мне как раз приводил стих, где показал, что дескать закон был и Авраам его выполнял. (Наверно это был @Heruvimos . Может он подскажет).

Но пример Вы выбрали показательный. Почему то любители жить под благодатью очень часто не считают прелюбодеяние грехом. На евре, кажется, был такой. Тот вообще считал что может иметь наложниц . Что это не грех, а норма жизни. Вот таким любителям благодати и нужен Закон. Они ещё не понимаю что такое жить по благодати. Жить по благодати, это исполнять закон не из страха наказания, а из любви. Не той, греховной, человеческой, а Христовой. Христос исполнил Закон. НЕ нарушил, исполнил. Хотя Он то точно был не под Законом.

Давайте рассмотрим ваш пример. Допустим, действительно человек чего-то не знал (якобы), а тут ему сообщили, и он зажал себя в тиски и перестал прелюбодействовать. А что-то по-настоящему изменилось? Если грешника заставить не грешить (преступать закон), он перестанет быть грешником?

[Гостья]

Кажется кто-то, мне как раз приводил стих, где показал, что дескать закон был и Авраам его выполнял. (Наверно это был @Heruvimos . Может он подскажет).




Давайте рассмотрим ваш пример. Допустим, действительно человек чего-то не знал (якобы), а тут ему сообщили, и он зажал себя в тиски и перестал прелюбодействовать. А что-то по-настоящему изменилось? Если грешника заставить не грешить (преступать закон), он перестанет быть грешником?

Если человек искренне хочет быть с Богом, то он в прахе и пепле покается и возненавидит грех. Но для этого он должен признать грех грехом. А без закона он может этого не знать. Или считать, что для него лично это вообще не грех, потому что он под благодатью. Во втором случае он погибнет как беззаконник. Потому что грех остается грехом, даже если грешник не считает, что грешит. И если рожденный свыше, узнав что грешит, будет хотя бы пытаться избегать греха, Бог засчитает ему это за послушание, как Аврааму.
Простой пример. Муж глава жене. Но некоторые женщины, да и мужчины, особенно в средней полосе России, в принципе не понимают что это. Жена считает раз она права, то должна настоять на своем, а то семья пострадает. Муж считает раз он глава, то он должен командовать, как в армии, а все стоять по стойке смирно. И это я сейчас о возрожденных христианах. Но вот наконец они услышали проповедь о том что такое настоящий глава и какой должна быть помощница. Осознали, что грешили своим не верным поведением. Что они должны делать дальше? Мы под благодатью, поэтому не будем следить за своим поведением, оставим все как было, в нас же Дух Святой живет? Или начать следить за собой, оценивая свою жизнь в свете Писания и воли Божьей? Смиряться перед Словом Божьим или продолжать грешить непослушанием? Да, по хорошему им придется заставлять себя смиряться. Именно заставлять. К сожалению в рожденном свыше не одномоментно происходят необходимые изменения. Прошлый опыт наш большой враг. Есть греховные привычки. Некоторые сразу пропадают, а некоторые так вросли, что надо отдирать с плотью и кровью. И я ещё не видела христиан, которые полностью преобразились бы одномоментно. На это нужно время. Изменяются одномоментно цели, ценности и желания. Но порой мы не сразу понимаем где таится грех. Легко бросить пить, курить, воровать и даже блудить, достаточно вступить в законный брак. А вот дальше.... Дальше выясняется что есть заповедь - не пожелай.... И человек удивляется - а что плохого в моих желаниях? Ну и т.д.

[captain]

Если человек искренне хочет быть с Богом, то он в прахе и пепле покается и возненавидит грех. Но для этого он должен признать грех грехом. А без закона он может этого не знать. Или считать, что для него лично это вообще не грех, потому что он под благодатью. Во втором случае он погибнет как беззаконник. Потому что грех остается грехом, даже если грешник не считает, что грешит.

Это условие?

Как по-вашему, почему Бог закон не дал изначально, допустим еще Адаму на выходе из рая? Может ли закон сделать из грешника праведника?

И если рожденный свыше, узнав что грешит, будет хотя бы пытаться избегать греха, Бог засчитает ему это за послушание, как Аврааму.

Аврааму была вменена праведность от веры, а попытка избегать греха, разве это проявление веры? Веры в чего?

Простой пример. Муж глава жене. Но некоторые женщины, да и мужчины, особенно в средней полосе России, в принципе не понимают что это. Жена считает раз она права, то должна настоять на своем, а то семья пострадает. Муж считает раз он глава, то он должен командовать, как в армии, а все стоять по стойке смирно. И это я сейчас о возрожденных христианах. Но вот наконец они услышали проповедь о том что такое настоящий глава и какой должна быть помощница. Осознали, что грешили своим не верным поведением. Что они должны делать дальше? Мы под благодатью, поэтому не будем следить за своим поведением, оставим все как было, в нас же Дух Святой живет? Или начать следить за собой, оценивая свою жизнь в свете Писания и воли Божьей? Смиряться перед Словом Божьим или продолжать грешить непослушанием? Да, по хорошему им придется заставлять себя смиряться. Именно заставлять. К сожалению в рожденном свыше не одномоментно происходят необходимые изменения. Прошлый опыт наш большой враг. Есть греховные привычки. Некоторые сразу пропадают, а некоторые так вросли, что надо отдирать с плотью и кровью. И я ещё не видела христиан, которые полностью преобразились бы одномоментно. На это нужно время. Изменяются одномоментно цели, ценности и желания. Но порой мы не сразу понимаем где таится грех. Легко бросить пить, курить, воровать и даже блудить, достаточно вступить в законный брак. А вот дальше.... Дальше выясняется что есть заповедь - не пожелай.... И человек удивляется - а что плохого в моих желаниях? Ну и т.д.

Интересный пример. Но как раз в законе, я не помню ничего такого, где бы говорилось об отношениях и иерархии в семье.

Понравилась фраза "Легко бросить пить, курить, воровать и даже блудить, достаточно вступить в законный брак"... жена быстро тебя освободит от грехов