Духовный рост

[captain]

Немного вообще режет слух такие слова – «духовный рост». Это в мире можно добиваться каких-то результатов и сами эти вещи способствуют всеобщему признанию и положению человека. Но о чём же здесь можно говорить, если для нас, сказано, что и праведник едва спасается..? Мы всегда держим экзамен, пока живы.. И Христос поставил Апостолов и Искариота и наделил их силой иметь власть исцелять от болезней и изгонять бесов.

И что толку, что Иуда в своё время пользовался такой силой Божьей, если он в итоге пришёл к печальному концу? Следовательно, для нас и важны слова «претерпевший же до конца спасётся». А сейчас преждевременно говорить о каком то своём положении – это значит самостоятельно на пиру сесть рядом с Управителем пира, Который может сказать «друг, пересядь на последнее место» (если вообще оставит в составе пирующих)..

Поэтому говорить теперь о фиксации каких-то духовных достижений – самообольщение.

В жизни мы можем в лучшем случае иметь ощущение реального присутствия Духа, Который свидетельствует о наличии в нас жизни, Бога и спасения. Есть даже у верующих по этому поводу такое выражение – «практика Божьего присутствия». Но кто говорит, что он имеет теперь в себе Духа и пребывает в Благословении этом, от того Он и удаляется.

Потому что наступает выход из состояния кротости и тогда уже духовная радость сменяется печалью. Поэтому здесь цель – не говорить о каком-то росте в Духе (это оценивает только Бог и только по итогу жизни), но думать о том, как удерживать этот Дух сейчас в выстраивании отношений непрерывного общения с Богом.

Удивило меня это... А что должно происходить после рождения свыше? Нет, даже так... а что происходит после обычного рождения? Нету никакого роста? Или происходит только от того, что есть какая-то фиксация? А если младенец не растет, это не вызывает вопросы?

[Аристарх]

Удивило меня это... А что должно происходить после рождения свыше? Нет, даже так... а что происходит после обычного рождения? Нету никакого роста? Или происходит только от того, что есть какая-то фиксация? А если младенец не растет, это не вызывает вопросы?

Чтобы верно оценить духовное состояние человека, нужно быть Ангелом, единственно которые отделят истинную пшеницу от плевел. Но коль люди не ангелы, то и не могут они верно и совершенно сделать духовный анализ людей. Человек, например, с соответствующими полномочиями может определить духовные способности кого-то из "своих" верующих и назначить таким образом его на служение.

Но в душу войти человеку никто не может из людей. Поэтому и появляются среди истинных христиан и плевелы. Они могут, к примеру, прекрасно проповедовать, иметь видимый "духовный рост", участвовать в делах Церкви, но сердцем они далеки от Нее. Потому что они выполняют только вверенное им служение как наемники. Внешне подобные действия могут быть тщательно замаскированы, но Бог то знает сердца этих плевел, описанных в Писании. Поэтому "духовный рост", говорю всегда, определится только в конце.

А теперь этот рост, можно сказать "призрачен", тоже в надежде на то, что, например, служитель претерпит до конца (не станет невидимым плевелом), и ему вменится то служение, как Божья награда. Здесь "рост" и предполагает то, что он идет обязательно вместе со спасением. Но если эти ложные христиане имеют только видимые результаты служения, но они затаенные плевелы, то какой же у них может быть духовный рост, если они пойдут в погибель?

Поэтому в отношении, например, служащих можно только сказать, что - человек старается в Церкви реализовать свои духовные способности. Да, человек много лет служит такими возможностями, и если Бог по итогу берет его в Свое Царство, значит и вменилось ему его служение с реализацией той веры, которой он был наделен. Значит признан его духовный рост и он на самом деле состоялся. Но сейчас вместо веры в "благой конец", может ли кто-то сказать, что совершенно точно знает будущий Суд Божий в отношении отдельных людей?

[captain]

Чтобы верно оценить духовное состояние человека, нужно быть Ангелом, единственно которые отделят истинную пшеницу от плевел. Но коль люди не ангелы, то и не могут они верно и совершенно сделать духовный анализ людей. Человек, например, с соответствующими полномочиями может определить духовные способности кого-то из "своих" верующих и назначить таким образом его на служение.

Но в душу войти человеку никто не может из людей. Поэтому и появляются среди истинных христиан и плевелы. Они могут, к примеру, прекрасно проповедовать, иметь видимый "духовный рост", участвовать в делах Церкви, но сердцем они далеки от Нее. Потому что они выполняют только вверенное им служение как наемники. Внешне подобные действия могут быть тщательно замаскированы, но Бог то знает сердца этих плевел, описанных в Писании. Поэтому "духовный рост", говорю всегда, определится только в конце.

А теперь этот рост, можно сказать "призрачен", тоже в надежде на то, что, например, служитель претерпит до конца (не станет невидимым плевелом), и ему вменится то служение, как Божья награда. Здесь "рост" и предполагает то, что он идет обязательно вместе со спасением. Но если эти ложные христиане имеют только видимые результаты служения, но они затаенные плевелы, то какой же у них может быть духовный рост, если они пойдут в погибель?

Поэтому в отношении, например, служащих можно только сказать, что - человек старается в Церкви реализовать свои духовные способности. Да, человек много лет служит такими возможностями, и если Бог по итогу берет его в Свое Царство, значит и вменилось ему его служение с реализацией той веры, которой он был наделен. Значит признан его духовный рост и он на самом деле состоялся. Но сейчас вместо веры в "благой конец", может ли кто-то сказать, что совершенно точно знает будущий Суд Божий в отношении отдельных людей?

Давайте опять же мы посмотрим на наш мир... что нужно человеку, чтобы он понял, что он уже не младенец? 2. что он уже не мальчик. 3. что он уже не юноша и т.д.

Давайте представим ваш вариант, что он не способен корректно это оценить, и потому до сих пор считает себя младенцем, даже когда ему уже лет 30... Как по-вашему, тут есть проблема?

Даже не знаю, что лучше переоценить себя или же унизить донельзя...

[Аристарх]

Давайте опять же мы посмотрим на наш мир... что нужно человеку, чтобы он понял, что он уже не младенец? 2. что он уже не мальчик. 3. что он уже не юноша и т.д.

Давайте представим ваш вариант, что он не способен корректно это оценить, и потому до сих пор считает себя младенцем, даже когда ему уже лет 30... Как по-вашему, тут есть проблема?

Даже не знаю, что лучше переоценить себя или же унизить донельзя...

Вместо "духового роста" думаю больше здесь подходит «опытность духовная» с возрастом. Но она опять же по-моему «призрачна» из-за грехов человеческих. Вот если в воображении по типу ангельского служения, тогда да – грехов нет, всё зависит от соделанного, проповеданного и всякого прочего духовного труда.

Но слово «рост» здесь в человеческих условиях не приемлю категорически. Рост – это то, что связано именно с «увеличением» и что можно фиксировать (как в лабораторных исследованиях). Как мною упоминалось, есть люди с определёнными способностями, например, лидерскими. Их могут рукополагать, а они могут много лет служить, будет виден результат их проповеди. И есть как будто все основания назвать такого человека возрастающим духовно.

Но только «Бог будет судить тайные дела человеков», потому что только Он и определит кто есть кто. Когда Христос некоторым объявит – «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мтф.7:23), то ведь эти люди удивятся. Скажут они: «Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?»

Эти отвергнутые люди очень были уверены в том, что они Божьи, возможно и в том, что очень высоко выросли духовно. А иначе почему же они так удивились своему отвержению? Потому что были уверены о себе. Но на самом деле в сердце своём были далеки от Бога (что и определит только Господь).

Если бы люди способны были выдернуть эти плевелы, то и Христос позволил бы сделать это ученикам. Но Он сказал: «Оставьте расти вместе то и другое до жатвы» Мтф.13:30. Потому что только жнецы-Ангелы способны различить и собрать эти плевелы.

Только сильно согрешающего Писание советует извергнуть как развращённого из среды Собрания. А ведь плевелы, на самом деле замаскированы, и при этом очень хорошо. И по этой причине у меня критически недоверчивое отношение к человеческому понятию «духовного роста», когда человек это определяет.

[captain]

Вместо "духового роста" думаю больше здесь подходит «опытность духовная» с возрастом. Но она опять же по-моему «призрачна» из-за грехов человеческих. Вот если в воображении по типу ангельского служения, тогда да – грехов нет, всё зависит от соделанного, проповеданного и всякого прочего духовного труда.

Но слово «рост» здесь в человеческих условиях не приемлю категорически. Рост – это то, что связано именно с «увеличением» и что можно фиксировать (как в лабораторных исследованиях). Как мною упоминалось, есть люди с определёнными способностями, например, лидерскими. Их могут рукополагать, а они могут много лет служить, будет виден результат их проповеди. И есть как будто все основания назвать такого человека возрастающим духовно.

Но только «Бог будет судить тайные дела человеков», потому что только Он и определит кто есть кто. Когда Христос некоторым объявит – «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мтф.7:23), то ведь эти люди удивятся. Скажут они: «Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?»

Эти отвергнутые люди очень были уверены в том, что они Божьи, возможно и в том, что очень высоко выросли духовно. А иначе почему же они так удивились своему отвержению? Потому что были уверены о себе. Но на самом деле в сердце своём были далеки от Бога (что и определит только Господь).

Если бы люди способны были выдернуть эти плевелы, то и Христос позволил бы сделать это ученикам. Но Он сказал: «Оставьте расти вместе то и другое до жатвы» Мтф.13:30. Потому что только жнецы-Ангелы способны различить и собрать эти плевелы.

Только сильно согрешающего Писание советует извергнуть как развращённого из среды Собрания. А ведь плевелы, на самом деле замаскированы, и при этом очень хорошо. И по этой причине у меня критически недоверчивое отношение к человеческому понятию «духовного роста», когда человек это определяет.

Как я понял, вы против "духовного роста", из-за того, что это прославляет человека, а также из-за того, что это точно не измерить. Но ведь тоже самое относится и к духовной опытности. Да и разве опытность не является свойством зрелости, т.е. роста?

Потому я не вижу, во-первых, разницы между "духовным ростом" и "духовной опытностью".

Второе. Давно уже заметил, что у Православных какая-то зацикленность на себе - на своей греховности, на своей гордости, на том, как бы не возгордится. А не думаете, что сосредотачиваясь на этом, вы сами же себя поощряете к тому, чего вы боитесь?


Важно следующее, что духовный рост есть, и должен быть. И хотя бы приблизительно нам нужно его определять, как минимум для того, чтобы знать к кому стоит обращаться за советом, а к кому нет. В церквях же это также важно для того, чтобы знать, кого ставить на служение.

[Аристарх]

Как я понял, вы против "духовного роста", из-за того, что это прославляет человека, а также из-за того, что это точно не измерить. Но ведь тоже самое относится и к духовной опытности. Да и разве опытность не является свойством зрелости, т.е. роста?

Потому я не вижу, во-первых, разницы между "духовным ростом" и "духовной опытностью".

Второе. Давно уже заметил, что у Православных какая-то зацикленность на себе - на своей греховности, на своей гордости, на том, как бы не возгордится. А не думаете, что сосредотачиваясь на этом, вы сами же себя поощряете к тому, чего вы боитесь?


Важно следующее, что духовный рост есть, и должен быть. И хотя бы приблизительно нам нужно его определять, как минимум для того, чтобы знать к кому стоит обращаться за советом, а к кому нет. В церквях же это также важно для того, чтобы знать, кого ставить на служение.

Приветствую Вас! Как так против духовного роста? Человеку просто не дано точно определить - кто истинные братья, а кто ложные. И это ещё не означает того, что верующие не могут совершенствоваться в познании Бога и в выполнении Его Воли. Да и человеку невозможно точно определять духовное состояние людей. Конечно, когда мы заходим в Церковное собрание, то можно отличить лица некоторых людей, как духовно просветлённые. Но никто не видит, как люди согрешают, даже мысленно, как теряют общение с Богом и как лишаются Его Благодати. Но явные грехи людей, конечно видны.

Насчёт опытности – она не является свойством роста. Например, в одном приходе был служитель, который прекрасно говорил Слово Божье. Почему же сразу вновь обращённые люди не могут так прекрасно говорить по Библии? Потому что подобный навык приобретается со временем, с опытностью. Но можно ли назвать такую опытность духовным ростом? Нет конечно. Потому что тот служитель, который на основании своего опыта хорошо говорил, был пьяница. И некоторые делают выводы по внешнему эффекту, когда, например, встречаются с одарённой личностью. И когда узнают они, что человек тот долго служит, то и считают, что он непременно «растёт» духовно. Но те люди, которые знают его, что он перед обедом в Собрании забегает прежде туда, где наливают коньяку, то у них оптимизма уже меньше в отношении его «духовного роста».

И слово «рост» подразумевает и обязательную фиксацию того, что растёт. Поэтому мною и применяются здесь другие слова при обсуждении данной темы. Слова такие, как духовный навык и духовная опытность. Эти слова отражают то, что человек разбирается в духовных вопросах, но ничего не говорят об оценке его личных качеств. А рост именно и предполагает помимо служения ещё и высокие нравственные показатели, что видеть и фиксировать в людях очень сложно. Потому что человеку не хватает времени духовно рассмотреть себя и покаяться как следует. Тогда как он сможет тщательно оценивать других? Здесь только может присутствовать поверхностный взгляд, но он не точен, поэтому часто и обманчив.

В отношении того, к кому обращаться за советом, и вопроса о том, кого ставить на служение, то здесь человек определяется по способностям, духовному опыту и отсутствию явных грехов. Выражение «духовный рост» здесь не подходит, потому что в таком случае нужно знать досконально всю подноготную того человека, знать, что он обязательно спасётся и будет на Небе. Но людям знать то не дано (мы можем только предполагать и желать людям обрести в итоге вечные обители). В Писании сказано о потенциальной возможности духовно возрастать в Господе, но определять это точно здесь никто никого не может.

[captain]

Приветствую Вас!

Приветствую!

Как так против духовного роста? Человеку просто не дано точно определить - кто истинные братья, а кто ложные. И это ещё не означает того, что верующие не могут совершенствоваться в познании Бога и в выполнении Его Воли. Да и человеку невозможно точно определять духовное состояние людей. Конечно, когда мы заходим в Церковное собрание, то можно отличить лица некоторых людей, как духовно просветлённые. Но никто не видит, как люди согрешают, даже мысленно, как теряют общение с Богом и как лишаются Его Благодати. Но явные грехи людей, конечно видны.

Ну, кому-то дано, вместе с даром различения духов. Да и даже без такого дара, есть все-таки некоторое чувствование, насколько человек духовный или душевный.
Насчет точности, честно говоря, я даже не знаю зачем это нужно. Ну к примеру я общаюсь с 50-летним человеком, который который чувствует себя на где-то на 30. Для меня это не имеет такого уж значения. Мне важно то, что он не чувствует себя на 15 или даже 5. А последнее вероятно сразу чувствуется.

Также и касательно грехов. Зачем мне нужно это знать? Да, бывает опять же таки такие случаи, когда подобное Бог открывает, именно для того, чтобы поправить в пути какого-то брата/сестру. Но в другом случае, что мне это даст?


Если человек теряет общение с Богом, то думаю это рано или поздно будет видно, при том без всяких духовных даров.

Насчёт опытности – она не является свойством роста. Например, в одном приходе был служитель, который прекрасно говорил Слово Божье. Почему же сразу вновь обращённые люди не могут так прекрасно говорить по Библии? Потому что подобный навык приобретается со временем, с опытностью. Но можно ли назвать такую опытность духовным ростом? Нет конечно. Потому что тот служитель, который на основании своего опыта хорошо говорил, был пьяница. И некоторые делают выводы по внешнему эффекту, когда, например, встречаются с одарённой личностью. И когда узнают они, что человек тот долго служит, то и считают, что он непременно «растёт» духовно. Но те люди, которые знают его, что он перед обедом в Собрании забегает прежде туда, где наливают коньяку, то у них оптимизма уже меньше в отношении его «духовного роста».

Задам несколько странный вопрос, а служитель-пьяница может духовно расти?

И слово «рост» подразумевает и обязательную фиксацию того, что растёт. Поэтому мною и применяются здесь другие слова при обсуждении данной темы. Слова такие, как духовный навык и духовная опытность. Эти слова отражают то, что человек разбирается в духовных вопросах, но ничего не говорят об оценке его личных качеств. А рост именно и предполагает помимо служения ещё и высокие нравственные показатели, что видеть и фиксировать в людях очень сложно. Потому что человеку не хватает времени духовно рассмотреть себя и покаяться как следует. Тогда как он сможет тщательно оценивать других? Здесь только может присутствовать поверхностный взгляд, но он не точен, поэтому часто и обманчив.

В отношении того, к кому обращаться за советом, и вопроса о том, кого ставить на служение, то здесь человек определяется по способностям, духовному опыту и отсутствию явных грехов. Выражение «духовный рост» здесь не подходит, потому что в таком случае нужно знать досконально всю подноготную того человека, знать, что он обязательно спасётся и будет на Небе. Но людям знать то не дано (мы можем только предполагать и желать людям обрести в итоге вечные обители). В Писании сказано о потенциальной возможности духовно возрастать в Господе, но определять это точно здесь никто никого не может.

Из Ваших слов, я понял, что под духовным ростом вы имеете ввиду нравственные показатели, но при этом исключается духовные навыки и духовную опытность.
Да, вероятно нравственные показатели важны, но как мне кажется, что это даже не самое основное.