Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Ну, не скажите ...Сообщение от Семён Семёныч
Думаю, что тогдашние люди сразу инфаркт схватили бы, посмотрев, например, сегодняшние фильмы или передачи по телевизору.
По всему видно, что если Апостолы и в чём-то согрешали, то это были не такие серьёзные грехи, и они в дальнейшем не грешили, то есть исправлялись.
-----------------
@Antipa ,уважаемый! Вот такие темы нам подобает разбирать.
Ну, помните, как Апостол Павел говорит, что много даров, а Дух один и Тот же?
Спасибо!
В этом случае в Церкви должна быть полнота всех даров Духа Святаго. В том числе дар воскрешения умерших, исцеления всякой болезни и немощи в человеке, дар преумножения хлебов, усмирения разрушающих стихий мира, изгнания бесов.
По свидетельству Христа, верующие в Него совершат более Него из того Божественного, что Он Сам совершил на земле во свидетельство Своей Божественности.
Но видим ли мы исполнение Церковью этого обетования?
И Вам спасибо!
На мой взгляд, в мире сейчас очень много греха. Настолько много, что нет людей, способных полностью служить Богу, не впадая в грех.
А может, и есть очень мало таких людей, но они очень далеко от цивилизации будут жить и мы о них не узнаем.
Бог делает людей праведными перед Собой через веру в Иисуса Христа; это относится ко всем, кто верует, ибо нет никакого различия между ними,
(Рим.3:22)
Есть разница между верующими. Вспомните притчу Христа о талантах.
Кто-то больше старается, кто-то меньше, а кто-то совсем не старается.
Да и тема о Святом Духе, Который не может быть с человеком, который явно и тяжко грешит.
«Любовь никогда не проходит. А если есть дар пророчествовать — он упразднится, если есть языки — они прекратятся, если есть знание — оно упразднится. Сейчас мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем, но, когда придёт полное, то, что отчасти, упразднится. Когда я был младенцем, то говорил как младенец, думал как младенец, рассуждал как младенец, но теперь, став мужчиной, я расстался с младенческим. Сейчас мы видим в металлическом зеркале неясные очертания, а тогда будет видно ясно. Сейчас я знаю отчасти, но тогда буду знать точно, как Бог точно знает меня самого. Теперь же пребывают вера, надежда, любовь — эти три, но наибольшая из них — любовь.» (1Коринфянам 13:8-13).
В первом веке чудесные исцеления, оживления и т . совершали Иисус Христос и его апостолы. В период становления христианского собрания дары духа, включая способность исцелять, служили определенным целям. Во-первых, они приносили славу Иегове; во-вторых, доказывали, что Бог благословляет новообразованное христианское собрание. Но когда собрание достигло духовной зрелости, признаком Божьей благосклонности стали служить твердая вера, надежда и любовь, а не чудесные дары духа (Иоанна 13:35; 1 Коринфянам 13:13). Поэтому приблизительно в 100 году н. э. чудесные проявления даров духа прекратились.
А сегодняшние чудеса исцеления, говорения на иных языках, гадание, вещие сны, ясновидения и т.п. является исполнением пророчества:
«И теперь вы знаете, что́ будет удерживать его, пока он не откроется в своё время. Впрочем, тайна этого беззакония уже в действии, но только до тех пор, пока тот, кто теперь удерживает, не уйдёт с пути. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьёт духом своих уст и которому положит конец явлением своего присутствия. А присутствие беззаконника будет сопровождаться действием Сатаны со всякими могущественными делами и ложными знамениями и предзнаменованиями и со всяким неправедным обманом для погибающих — в возмездие за то, что они не приняли любви к истине для своего спасения.» (2Фессалоникийцам 2:6-10).
Как говорится, предупреждён, значит вооружён.
У вас неверная информация (это если мягко сказать).
На самом деле - Святой Дух действует в верующих до сих пор, а в истории Церкви записаны многие чудеса, происходящие по молитвам святых.
Соберитесь и образумьтесь, посетителям сайта не нужно читать вашу неверную информацию.
Обратите внимание на приведенную выше ссылку 2Фессалоникийцам 2:6-10. Здесь сказано о происхождении упомянутых Вами чудес.
Правильно. Поэтому христиане, читающие Библию, вооружены против ересей, распространяемых лжесвидетелями против Иеговы:"29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;Как говорится, предупреждён, значит вооружён.
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас."(Деян.20:29-31)
И вот, бодрствование помогает увидеть ересь в учении "сторожевой башни", которая поощряет искажение текстов Библии для того, чтобы подогнать ее под свое лжеучение. Что мы видим и сейчас - в Ваших "цитатах":
"Сейчас мы видим в металлическом зеркале неясные очертания, а тогда будет видно ясно...".
И сравниваем с каноническим переводом:"12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу..."
(1Кор.13:12)
И еще об "истинности" вашего учения говорит тот факт, что вы третью личность Бога, Духа Святого, упоминаете со строчной буквы, а сатану - с прописной. Сразу видно, кого вы уважаете, а кого - нет, кому вы служите, а кого оскорбляете.
И даже здесь не преминули оскорбить Духа Святого, приписав Его действие антихристу, когда в теме про Его дары цитируете место про пришествие антихриста. Вот что таким как вы отвечал Христос:"27 И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста."
(Матф.12:27-34)
И ап. Павел:"4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)
По вашему выходит, что Церковь больше не нуждается ни в слове мудрости, ни в даре различения духов, ни в прочих дарах? Может Она и в Духе Святом не нуждается?
Вот вы явно не нуждаетесь. Потому и не имеете. Впрочем, если бы и хотели иметь, то вам не дастся, потому что ересь оскорбляет Духа Святого и Он из таких общин уходит.
Или вот это:"39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;"
(1Кор.14:39)
Ап. Павел устарел? Потому что "сторожевую башню" не читал?
Спасибо.
Но ведь и сами апостолы Христовы были не без греха в слове и деле благовестия Христова, о чём они сами о себе засвидетельствовали в Вечном Евангелии.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
При этом дары Духа Святаго от них не были отъяты.
Да и Дух Святой приходит к грешникам, что бы наставить их на всякую истину, очистить и освятить Собой.
В ином случае Дух не сошёл бы на грешных апостолов, ибо они были не без греха, но Он сошёл.
Сравните стихи:
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. (Иоан.20:22)
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деян.2:4)
Сначала приняли Святого Духа, а уже потом Он сошёл не на грешников, а уже на праведников. Так подойдёт?
Любой маленький грех, оставленный без внимания становится большим и ведёт к смерти. Любой большой грех, если он выявлен и осознан, то поддаётся исправлению.Всё так. Но мал ли сам по себе грех лицемерия, если он не к смерти к примеру.
А вообще какие грехи к смерти, где можно ознакомиться с каталогом этих грехов?
Спасибо. Да я бы согласился чтобы не спорить, устал от споров, но Писание говорит, что апостолы оставались грешниками при Христе, после Христа и после сошествия на них Духа Святаго.
Ссылки о греховности апостолов я уже приводил.
В нас тоже Дух Святой говорит иногда, говорит в нашем грешном, да и не бывает праведника без греха.
Кажется, Ваш список прочитал. Не сказано, что они были грешниками, но что грешили.
Праведник - это не тот, кто не грешил, а тот, кому грехи прощены.
2 Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! .....
6 За то помолится Тебе каждый праведник во время благопотребное, и тогда разлитие многих вод не достигнет его.
(Пс.31:2-6)
Так вот апостолам были прощены грехи, значит их нужно считать праведниками, а не грешниками.
Да, я тоже надеюсь, что здесь мы в тёплой и дружественной атмосфере просто делимся своими мнениями, тренируемся отвечать на все вопросы - как Вы изволили выразиться.:icon_smile:
На мой взгляд, надо учитывать несколько очень важных обстоятельств.
Во-первых - Апостолы были неотлучны от Христа достаточное время, а это немаловажно.
Во-вторых - представьте, какая ответственность была у них. На них была возложена большая и святая миссия, и они всеми силами должны были стараться быть достойными этой миссии.
Согласен, ибо здравомысленно.
6 Каждый, кто в Нём, не продолжает грешить; из тех же, кто продолжает грешить, никто и не знал Его.
7 Дорогие дети! Пусть никто не обманывает вас. Кто постоянно поступает добродетельно, добродетелен, как добродетелен Христос.
8 Кто продолжает грешить, принадлежит дьяволу, потому что дьявол грешил с самого начала. Явился Сын Божий, чтобы искоренить дела дьявола.
9 Никто из тех, кто стал одним из детей Божьих, не продолжает грешить, ибо семя Его остаётся, и он не может продолжать грешить, ибо стал одним из детей Божьих.
(1Иоан.3:6-9)
Кто без греха тот лжец
я вам место Писания,а вы простую фразу..Апостол Иоанн что то напутал?
Написано: "И увидел я другого Ангела, летящего посредине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле, и всякому племени, и колену, и языку, и народу.
И говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо, и землю, и море, и источники вод" Откр.14:6-7.
Когда Ангел летит по небу и несёт весть, то значит эта весть очень важная. Он проповедовал Евангелие и Христос сказал: "И проповедано будет сие Евангелие Царствие по всей вселенной , во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец" (Матф.24:14). В чём же сущность вести вечного Евангелия? Это благая весть о примирении с Богом и Его Законом через искупительную голгофскую жертву Сына Божьего (Иоан.3:16. 2Кор.5:18-21). Эта весть началась ещё в Эдеме при возвещении о семени жены (Христа в лице Его церкви-жены) (Быт.3:15) До Голгофы эта весть совершала свою работу посредством служения тени ветхозаветних прообразов, указывая вперёд на будущий искупительный акт; и всё же всем искренним во Святом Духе давалась возможность иметь действительное прощение и истинную праведность (Евр.11:4); а после Голгофы эта весть возвещается в прямом виде как благовестие, указывая НАЗАД на уже совершившийся искупительный акт .
Что же он проповедовал? "Убойтесь Бога" А как Его убояться? Библия сама отвечает на этот вопрос. Читаем Екклесиаста12:13-14. "Выслушаем сущность всего: бойся Боги и заповеди Его соблюдай (Исх. 20:2-17), потому чтов этом всё для человека. Ибо всякое дело Бог приведёт на суд, и всё тайное, хорошо ли оно или худо" Значит должны соблюдать Закон Божий.
И дальше сказано "И воздайте Ему славу" Воздать славу посредством обожествления под влиянием Святого Духа.
Поклонитесь Сотворившему (Творцу) Поддержать Его авторитет, принятием печати Его Закона (что есть 4-я заповедь о святой субботе)
"Ибо наступил час суда Его" - это возвещение о следственном суде над домом Божьем, что есть очищение небесного святилища в судебном расследовании дел верующих по памятным книгам, начиная с умерших от Адама и кончая живущими в последнем поколении, при этом расследуются только дела тех, кто были записаны в книге жизни (Дан.7:9-10. 1Пётр.4:17).
Вот кому сопутствует Дух Святой.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием