Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 327

Тема: Духовный рост

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,728
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    Ну как же скрыто, если вы желали поправлять брата или сестру? Чтобы поправить, нужно знать в чём поправлять?
    Так скрыто от людей, а не Бога. И Бог в некоторых случаях раскрывает эту информацию, именно для того, чтобы остановить человека.



    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    Это признание духовного совершенства человека на Небе (на земле мы можем видеть очертания этого, но такое стремление к «совершенству» может оказаться не состоявшимся по конечному результату).
    В чем вы видите духовное совершенство?


    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    Когда был в силе Синайский закон, то служение при нём именуется служением осуждения, т.к. им открывались грешники и наказывались. И если закон осуждает, то Христос оправдывает достойных. Это уже при служении в Новом Завете.
    Где написано, что Христос оправдывает достойных, а не по вере?


    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    Так Слава и будет зависеть от признанного духовного роста. Всё взаимосвязанно. «Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень..» 1 Тим.3:13. (Но сторонник мыслей о другом, в скромном направлении)..
    Вы сами ранее говорили, что хорошие служителя не обязательно имеют духовный рост. Или я не верно понял?

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    определить духовный возраст в православии невозможно, и только Богу открыто кто и в каком возрасте, и откроется им их духовный возраст только на небе, а сами взяли и определили множество людей в отцы церкви, каким то образом определив их духовный возраст, который им не может быть известен и должен открыться только на небе...
    весело.

  3. #3
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,255
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    определить духовный возраст в православии невозможно,
    Однако младенцам надо указать на их младенчество.
    Что и делается в православии на Литургии оглашенных.
    и только Богу открыто кто и в каком возрасте, и откроется им их духовный возраст только на небе,
    По-моему, на небе будут только два возраста - это зрелые юноши и ветхие днями, как сказано в Иез 41.19.
    а сами взяли и определили множество людей в отцы церкви, каким то образом определив их духовный возраст, который им не может быть известен и должен открыться только на небе...
    весело.
    Так у нас же Соборная Церковь. Вот на Вселенских соборах и определили, кого поставить учителями (отцами).
    Последний раз редактировалось Николай Н; 16.09.2023 в 18:50.

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Однако младенцам надо указать на их младенчество.
    Что и делается в православии на Литургии оглашенных.
    сейчас загуглил что такое оглашенные, и стало не до смеха, хотя, слово смешное. бессмысленное и бестолковое.
    Примерно в середине Литургии диакон возглашает: «Оглашенные, главы ваши Господеви приклоните». И как-бы не парадоксально звучало, часто можно увидеть, что более половина храма в тот же момент наклоняет голову. Происходит это по неграмотности или по невнимательности прихожан. Чтобы избежать данной ошибки, напомним нашему читателю, кто такие оглашенные и почему они выходят из храма.

    Оглашенные еще не посвящены в полной мере в христианское учение и не имеют Крещения, - необходимого условия для участия в Таинствах. В связи с этим, им разрешается присутствовать только на первой части Литургии, в то время как до конца Литургии остаются только «верные» (т.е. крещеные). В конце Литургии оглашенных, диакон, лицом к народу, взывает: «Елицы оглашенные, изыдите, да никто от оглашенных, елицы вернии». Это диаконское прошение призывает выйти из храма всех оглашенных, чтобы в храме остались лишь верные. В древние времена после этого момента закрывали двери храма на засов.

    а почему бы минными полями храм не окружить? а вдруг ворвутся - оглашенные ведь!
    изыдите - слово то какое унижающее, как будто они враги.

    что толку указывать им на их оглашенность - они итак оглашенные. что толку указывать своему ребёнку на то, что он ещё маленький и мало что понимает в жизни - его учить надо, кормить - поить, воспитывать.
    моя жена часто встречается с такими "оглашенными" - они всю жизнь оглашенные! батюшка сказал...свечки поставили...на икону помолились...

    не по-библейски это. какое то чудовищное оболванивание. уж извините за прямоту. эти её знакомые Писание на знают вообще, рассуждать не могут, но только имеют какие то мистические страхи и переживания.

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    По-моему, на небе будут только два возраста - это зрелые юноши и ветхие днями, как сказано в Иез 41.19.
    возможно и зрелые юноши.
    но почему то апостол Павел сказал, что мы должны прийти в полноту возраста Христа и единство веры, что бы достигнуть восхищения церкви.
    пока мы все не придем к единству веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христовой
    Ефесянам 4:13


    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Так у нас же Соборная Церковь. Вот на Вселенских соборах и определили, кого поставить учителями (отцами).
    это т.с. на бумаге, а что по факту?
    был у нас в посёлке отец Андрей, и начал он строительство храма.
    а потом стал появляться с женщинами в баре, запил весело и с размахом, "благополучно" всю стройку его разворовали, а его куда то перевели, оправдав прихожанами: бес попутал...
    а за это время у нас появились два евангельских собрания - баптисты и пятидесятники. и Андрей очень сильно злился по этому поводу - американская вера...сникерсы...что то ещё. а к нам приходили люди и получали рождение свыше и спасение. и им преподавали библейское учение, и никого из молитвенных домов не изгоняли.

    по факту, в православии, если человек закончил духовную семинарию, то его куда нибудь отправляют на служение. и он там служит, или "служит".
    а если послушать проповеди этих служителей, то ничего кроме обычных лекций и "страшилок" услышать невозможно.
    даже православные форумчане тому доказательство - несут всякую околесицу, блуждая даже в начатках учения Христа и апостолов.
    в первой церкви даже на дьяконское служение, которое сегодня превратили в служение хозяйственников и завхозов, избирали людей исполненных Святого Духа и веры. и люди своими глазами видели дела их веры.
    но нет этого в православии!

  5. #5
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,255
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    сейчас загуглил что такое оглашенные, и стало не до смеха, хотя, слово смешное. бессмысленное и бестолковое.
    Примерно в середине Литургии диакон возглашает: «Оглашенные, главы ваши Господеви приклоните». И как-бы не парадоксально звучало, часто можно увидеть, что более половина храма в тот же момент наклоняет голову. Происходит это по неграмотности или по невнимательности прихожан. Чтобы избежать данной ошибки, напомним нашему читателю, кто такие оглашенные и почему они выходят из храма.

    Оглашенные еще не посвящены в полной мере в христианское учение и не имеют Крещения, - необходимого условия для участия в Таинствах. В связи с этим, им разрешается присутствовать только на первой части Литургии, в то время как до конца Литургии остаются только «верные» (т.е. крещеные). В конце Литургии оглашенных, диакон, лицом к народу, взывает: «Елицы оглашенные, изыдите, да никто от оглашенных, елицы вернии». Это диаконское прошение призывает выйти из храма всех оглашенных, чтобы в храме остались лишь верные. В древние времена после этого момента закрывали двери храма на засов.

    а почему бы минными полями храм не окружить? а вдруг ворвутся - оглашенные ведь!
    изыдите - слово то какое унижающее, как будто они враги.
    Да вот так, с самого начала показана исключительная святость Таинств Церкви.
    что толку указывать им на их оглашенность - они итак оглашенные. что толку указывать своему ребёнку на то, что он ещё маленький и мало что понимает в жизни -
    Указывать надо для того, чтобы младенец загорелся желанием стать отроком.
    его учить надо, кормить - поить, воспитывать.
    Прежде всего ребенок должен этого возжелать. Чтобы не было насилия.
    моя жена часто встречается с такими "оглашенными" - они всю жизнь оглашенные! батюшка сказал...свечки поставили...на икону помолились...
    Если крестились и участвуют в Таинствах, то уже отроки, то есть рабы Божьи.
    не по-библейски это. какое то чудовищное оболванивание. уж извините за прямоту. эти её знакомые Писание на знают вообще, рассуждать не могут, но только имеют какие то мистические страхи и переживания.
    Отроки послушные рабы Божьи по примеру Иисуса, бывшего в повиновении у Своих родителей (Лк 2.51).
    возможно и зрелые юноши. но почему то апостол Павел сказал, что мы должны прийти в полноту возраста Христа и единство веры, что бы достигнуть восхищения церкви.
    пока мы все не придем к единству веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христовой
    Ефесянам 4:13
    Так мы христиане давно уже пришли в составе одного Тела, состоящего из ветхих днями, отцов, юношей, отроков и младенцев.
    Но не всем же быть ветхими днями ?

    И сам Ап. Павел пишет, что слабейшие члены Тела гораздо нужнее (1Кор 12.22).
    И если не будет прихода новых младенцев, то Церковь превратится в герметичное общество, а не масличное дерево, прирастающее новыми ветвями.
    это т.с. на бумаге, а что по факту?
    был у нас в посёлке отец Андрей, и начал он строительство храма.
    а потом стал появляться с женщинами в баре, запил весело и с размахом, "благополучно" всю стройку его разворовали,
    Очень трудно устоять в святости под тяжестью мирских забот. Поэтому, жизнь христианина - это великий подвиг.
    а его куда то перевели, оправдав прихожанами: бес попутал...
    Священнику надо дать возможность сотворить достойный плод покаяния.
    а за это время у нас появились два евангельских собрания - баптисты и пятидесятники. и Андрей очень сильно злился по этому поводу - американская вера...сникерсы...что то ещё.
    Да уж, вот такая заразная эта американская клубничка, стремящаяся к мирскому благополучию взамен Царства Божьего.
    а к нам приходили люди и получали рождение свыше и спасение. и им преподавали библейское учение, и никого из молитвенных домов не изгоняли.
    Вот такая американская ересь, проповедующая спасение от чтения Библии, а не от святости получаемой в Таинствах Церкви.

    Все дело в том, что пятидесятники понимают спасение как уход от мирской рутины в свои харизматичные собрания.
    А я бы лучше предпочел сходить на концерт дискотеки 80-х, чем на заседание злостных младенцев, угоревших от своего харизматизма и не разумеющих Писание в котором заповедано прежде искать Царства Божьего и правды Его (Мф 6.33).
    по факту, в православии, если человек закончил духовную семинарию, то его куда нибудь отправляют на служение. и он там служит, или "служит".
    а если послушать проповеди этих служителей, то ничего кроме обычных лекций и "страшилок" услышать невозможно.
    У нас спасение не от проповедей и не от духовного возраста, а от святости, получаемой в Таинствах Церкви.

  6. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    У нас спасение не от проповедей и не от духовного возраста, а от святости, получаемой в Таинствах Церкви.
    Апостол учит, что СПАСЕНИЕ от Евангелия Иисуса Христа:
    "Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам..." (1Кор 15:1,2).

    Таким образом, если верующий удерживает (и соблюдает) слово Евангелия, именно ТАК, как апостолы его проповедуют (как оно записано в НЗ: не добавляя, не искажая, и не отнимая то или другое слово) - таковой имеет шансы на спасение души.
    Однако.., многие ПОВРЕЖДАЮТ слово Евангелия... - то есть, НЕ удерживают его так, как учит Апостол...

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,728
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Апостол учит, что СПАСЕНИЕ от Евангелия Иисуса Христа:
    "Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам..." (1Кор 15:1,2).

    Таким образом, если верующий удерживает (и соблюдает) слово Евангелия, именно ТАК, как апостолы его проповедуют (как оно записано в НЗ: не добавляя, не искажая, и не отнимая то или другое слово) - таковой имеет шансы на спасение души.
    Однако.., многие ПОВРЕЖДАЮТ слово Евангелия... - то есть, НЕ удерживают его так, как учит Апостол...
    А что есть Евангелие?

  8. #8
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,255
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Апостол учит, что СПАСЕНИЕ от Евангелия Иисуса Христа:
    "Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам..." (1Кор 15:1,2).
    Это сказано Церкви с ее Таинствами.

    Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе,
    находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами…(Флп 1:1)
    Таким образом, если верующий удерживает (и соблюдает) слово Евангелия, именно ТАК, как апостолы его проповедуют (как оно записано в НЗ: не добавляя, не искажая, и не отнимая то или другое слово) - таковой имеет шансы на спасение души.
    Однако.., многие ПОВРЕЖДАЮТ слово Евангелия... - то есть, НЕ удерживают его так, как учит Апостол...
    По-моему, повреждают слово протестанты, отвергающие Таинства Церкви, дающие святость.
    Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят». (1Пет 1:16)

  9. #9
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Да вот так, с самого начала показана исключительная святость Таинств Церкви.Указывать надо для того, чтобы младенец загорелся желанием стать отроком.
    да не, вы просто выгоняете "недостойных", а типа сами достойны. разделяете верующих на мир и клир, на священников и прихожан, да ещё и гордитесь этим.
    изыди! - это надо же до такого додуматься...о минных полях для оглашенных вокруг храмов подумайте.

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Да уж, вот такая заразная эта американская клубничка, стремящаяся к мирскому благополучию взамен Царства Божьего.
    у каждого своя "клубничка", брёвнышком своим когда будете размахивать не пораньтесь и не пораньте других.

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Вот такая американская ересь, проповедующая спасение от чтения Библии, а не от святости получаемой в Таинствах Церкви.
    а Вы тоже спасение от таинств получили?
    у нас люди получали спасение по вере в Иисуса Христа.
    так чем ересь американцев отличается от ереси православия?

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Все дело в том, что пятидесятники понимают спасение как уход от мирской рутины в свои харизматичные собрания.
    да ну?! пятидесятники спасаются от мирской суеты в харизматических собраниях...?!
    Вы, батенька, наверное голодны, и Вас несёт, как О. Бендера.

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    угоревших от своего харизматизма
    зубки полезли, знакомо.

    с подобными Вам "верующими" общаться - только оскверняться.

  10. #10
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,255
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    да не, вы просто выгоняете "недостойных", а типа сами достойны. разделяете верующих на мир и клир, на священников и прихожан, да ещё и гордитесь этим.
    Клир - это же всего лишь служебное священство. А миряне могут быть царственным священством. По-моему, там нет принципиальной разницы в святости.
    изыди! - это надо же до такого додуматься...о минных полях для оглашенных вокруг храмов подумайте.
    Можно рассмотреть "изыди!" как проверку на предмет гордости. Например, я не гордый и меня это слово никогда не смущало.
    у каждого своя "клубничка", брёвнышком своим когда будете размахивать не пораньтесь и не пораньте других.
    При чем тут бревнышко ? У нас есть милосердный духовный меч против неправды лукавых делателей.
    а Вы тоже спасение от таинств получили?
    Конечно получил и продолжаю совершать свое спасение.
    у нас люди получали спасение по вере в Иисуса Христа.
    Я уже писал, что спасением Вы называете уход от мирской рутины в свои харизматичные фантазии, происходящие из литературного дара или из дара красноречия по всеобщей благодати.
    так чем ересь американцев отличается от ереси православия?
    Православие есть истина. И вера в Церковь записана в Символ веры.
    да ну?! пятидесятники спасаются от мирской суеты в харизматических собраниях...?!
    Я писал не от суеты, но от рутины жизни.

    А от мирской суеты нет Вам спасения, поскольку суета есть Ваша безбожная жизнь.
    Вы, батенька, наверное голодны, и Вас несёт, как О. Бендера.
    Почему так ? Разве я неправильно высказался о Вашем харизматичном бессмысленном хихикании ?
    зубки полезли, знакомо.
    У меня давно уже выросли все 32 зуба мудрости.
    с подобными Вам "верующими" общаться - только оскверняться.
    А что у Вас есть святого, кроме бессмысленного, заразительного смеха ?

    Научитесь лучше красиво танцевать, тогда и видно будет Ваши духовные дары-таланты.

  11. #11
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Так у нас же Соборная Церковь. Вот на Вселенских соборах и определили, кого поставить учителями (отцами).
    а Вы разве не понимаете, что поставить кого то отцом в собрание верующих, и возрасти до возраста отца, это не одно и то же?

    отцом, по учению Христа и апостолов, никого невозможно поставить - если только это возможно в православии.
    и даже всеВселенским собором, потому что взращивает верующего до возраста духовного отца - Отец наш небесный, а на служение в церкви Господь Иисус как Глава ставит кого то ни с чем не советуясь.
    и что значит - Вселенским?
    подмена понятий?
    а Америке проводят МИРОВЫЕ чемпионаты по бейсболу, и что, это означает, что весь мир в них участвует? так только Америка и участвует.

    а так же, если поставил Христос Иисус кого то на служение, то и подтверждает это избрание и поставление силой Святого Духа и действием Его даров.
    есть такое сейчас в православии? - точно нет.
    и если кто то кого то поставил отцом, то это совершенно не означает, что Бог это утвердил, а этот человек является духовным отцом.

  12. #12
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,255
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    а Вы разве не понимаете, что поставить кого то отцом в собрание верующих, и возрасти до возраста отца, это не одно и то же?
    Всемогущий Бог силен достаточно быстро возрастить Свое растение.

    И как только у юноши появятся свои духовные дети, то ему по молитве будут поданы духовные дары отца.
    отцом, по учению Христа и апостолов, никого невозможно поставить - если только это возможно в православии.
    Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, (Деян 14:23)
    и даже всеВселенским собором, потому что взращивает верующего до возраста духовного отца - Отец наш небесный, а на служение в церкви Господь Иисус как Глава ставит кого то ни с чем не советуясь.
    18. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.19. Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного…(Мф 18:18,19)
    и что значит - Вселенским? подмена понятий?
    Первый Вселенский Собор описан в Деян 15.6.
    а так же, если поставил Христос Иисус кого то на служение, то и подтверждает это избрание и поставление силой Святого Духа и действием Его даров.
    есть такое сейчас в православии? - точно нет.
    Вы не видите, поскольку угорели от своего харизматичного смеха, а я вижу святость православной Церкви, когда прихожу на Литургию.
    и если кто то кого то поставил отцом, то это совершенно не означает, что Бог это утвердил, а этот человек является духовным отцом.
    В Библии написано, что Святой Дух дан Церкви Христовой (Ин 15.26).

  13. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    По-моему, на небе будут только два возраста - это зрелые юноши и ветхие днями
    Не совсем так. Там будут и новорожденные духовные младенцы (1Пет 2 гл) - в т.ч., по типу и разбойника с креста... (он тоже вошел в рай).
    А также, и всякого другого духовного возраста, имеющие твердую веру (1Пет 1:9)... и совершающие свое спасение (Флп 2:12), по слову Нового Завета (с твердой непоколебимой верою, что они точно войдут в небеса - точно спасутся: см. Рим 5:9,10, Евр 10:39).

    При этом - награда (2Ин 8) у каждого может быть РАЗНОЙ: уже по заслугам.
    И в этом отношении - старцы (в принципе) имеют больше шансов получить награду БОЛЬШЕ. Если до конца устоят в слове Евангелия (Отк 2:10)... и не ослабеют (Гал 6:9).

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    как сказано в Иез 41.19
    «С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом» (Иез 41:19) – тут несколько о другом…
    Последний раз редактировалось Домашний; 17.09.2023 в 18:07.

  14. #14
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,255
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Не совсем так. Там будут и новорожденные духовные младенцы (1Пет 2 гл)
    Там сказано о крещеных, значит фактически отроках, которые в случае смерти быстро дорастут до юношей в Царстве небесном.
    - в т.ч., по типу и разбойника с креста... (он тоже вошел в рай).
    Благоразумный разбойник тоже фактически отрок, страданиями навыкший послушанию и также быстро дорастет до юноши.
    А также, и всякого другого духовного возраста, имеющие твердую веру (1Пет 1:9)...
    Твердая вера - это уже свойство юноши.


    «С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом» (Иез 41:19) – тут несколько о другом…
    Плохо, что Вы не видите всех пяти лиц в Иез 1.10, соответствующих пятибуквенному имени АВАЙЯ (Исх 20.2) соответствующих пяти ступеням возраста Христа.

  15. #15
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Там сказано о крещеных, значит фактически отроках, которые в случае смерти быстро дорастут до юношей в Царстве небесном
    На это утверждение - хотелось бы видеть ссылку на слово Божье: на слово Библии (а то, что-то не припомню, где такое там написано).

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Благоразумный разбойник тоже фактически отрок, страданиями навыкший послушанию
    О чем это вы???
    Разбойник - это убийца и грабитель!
    О каком его послушании вы говорите??

    Господь оказал ему милость... - открыл его сердце к покаянию: только и всего.
    А так, как разбойник, на самом деле, покаялся - то бишь, родился свыше: то есть - стал "дух" (Ин 3:6), то Христос и взял его в рай.

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Плохо, что Вы не видите всех пяти лиц в Иез 1.10, соответствующих пятибуквенному имени АВАЙЯ (Исх 20.2) соответствующих пяти ступеням возраста Христа.
    Что хорошо, а что плохо - этому мама нас в детстве научила
    Но ни мама.., ни в Библии - не говорится то, о чем вы сказали...

    Вам не говорили, что вы - находитесь под апостольской анафемой?? Ведь, вы проповедуете нечто такое, чему:
    - ни Апостолы не учили;
    - ни в ВЗ не говорится.
    Значит - внимательно читайте Галатам 1:8. И быстро кайтесь...

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    ... не видите всех пяти лиц в Иез 1.10, соответствующих пятибуквенному имени АВАЙЯ (Исх 20.2) соответствующих пяти ступеням возраста Христа.
    Боже, какой ужосс!!!
    Честно говоря, даже несколько обескуражен!
    Откуда вы черпаете всю эту информацию?
    У вас, что - некая ОТДЕЛЬНАЯ, очень специальная Библия...

    Может, вы мормон?? Слышал, что у них как раз, что-то на подобии этого...
    Последний раз редактировалось Домашний; 17.09.2023 в 22:06.

  16. #16
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,255
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    На это утверждение - хотелось бы видеть ссылку на слово Божье:
    Я уже писал, что отроки это рабы Божьи. Но в Царстве небесном рабов нет.
    на слово Библии (а то, что-то не припомню, где такое там написано).
    Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. (Ин 8:35)

    Как видите, написано, что сыны то есть юноши пребывают в ЦН вечно.
    О чем это вы???
    Разбойник - это убийца и грабитель!
    О каком его послушании вы говорите??
    О послушании справедливости Божьего закона, по которому разбойник получил смерть.

    Так и мы рабы Божьи почитаем себя мертвыми по грехам.
    Что хорошо, а что плохо - этому мама нас в детстве научила
    Но ни мама.., ни в Библии - не говорится то, о чем вы сказали...

    Вам не говорили, что вы - находитесь под апостольской анафемой?? Ведь, вы проповедуете нечто такое, чему:
    - ни Апостолы не учили;

    - ни в ВЗ не говорится.
    В ВЗ сказано: Я А-Шем Бог Твой (Исх 20.2).
    Значит - внимательно читайте Галатам 1:8. И быстро кайтесь...
    Это не моя проблема, что Вы упорно не видите написанное в Библии.
    Боже, какой ужосс!!!
    Честно говоря, даже несколько обескуражен!
    Откуда вы черпаете всю эту информацию?
    У вас, что - некая ОТДЕЛЬНАЯ, очень специальная Библия...

    Может, вы мормон?? Слышал, что у них как раз, что-то на подобии этого...
    Очень плохо, что не видите пять ступеней духовного возраста, описанных в 1Ин 2.12,13.

  17. #17
    Опытный форумчанин Аватар для Аристарх
    Регистрация
    12.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так скрыто от людей, а не Бога. И Бог в некоторых случаях раскрывает эту информацию, именно для того, чтобы остановить человека.
    То есть поправлять людей хотели по интуиции. Ну что ж понимаю, понимаю...


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В чем вы видите духовное совершенство?
    Это Бог определяет, не мы. Поэтому за Бога ничего решать не надо.

    22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
    23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
    Послание к Евреям 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/12/



    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Где написано, что Христос оправдывает достойных, а не по вере?
    31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
    32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
    33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
    34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
    35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
    36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
    37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
    38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
    39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
    40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
    41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
    42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
    43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
    44 Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
    45 Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
    46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

    Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/




    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы сами ранее говорили, что хорошие служителя не обязательно имеют духовный рост. Или я не верно понял?
    Всегда говорю, что этот рост человеку сложно точно зафиксировать, но он существует.
    Например, так говорил:

    "В Писании сказано о потенциальной возможности духовно возрастать в Господе
    , но определять это точно здесь никто никого не может".

  18. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,728
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    То есть поправлять людей хотели по интуиции. Ну что ж понимаю, понимаю...
    Когда это человек, который не знает другого человека, сложно это назвать интуицией. И думаю меньше всего у такого человека "есть желание поправлять" других, особенно кого он не знает.

  19. #19
    Опытный форумчанин Аватар для Аристарх
    Регистрация
    12.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Когда это человек, который не знает другого человека, сложно это назвать интуицией. И думаю меньше всего у такого человека "есть желание поправлять" других, особенно кого он не знает.
    И на самом ли деле вам удаётся, как вы говорите - "когда подобное Бог открывает, именно для того, чтобы
    поправить в пути какого-то брата/сестру"
    поправлять? Ведь если Бог открыл - уже уклоняться не следует.

    Ибо сказано:
    "32 Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
    33 а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.

    Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/

    Всё очень серьёзно, на самом деле.. (вообще-то это ваши личные
    отношения с Господом, поэтому если не хотите, можете не отвечать)..
    Но, так мы в основном обо всём уже поговорили..
    Последний раз редактировалось Аристарх; 16.09.2023 в 23:24.

  20. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,728
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    И на самом ли деле вам удаётся, как вы говорите - "когда подобное Бог открывает, именно для того, чтобы
    поправить в пути какого-то брата/сестру"
    поправлять? Ведь если Бог открыл - уже уклоняться не следует.

    Ибо сказано:
    "32 Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
    33 а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.

    Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/

    Всё очень серьёзно, на самом деле.. (вообще-то это ваши личные
    отношения с Господом, поэтому если не хотите, можете не отвечать)..
    Но, так мы в основном обо всём уже поговорили..
    Я не говорил, что подобное было у меня. Однажды это было ко мне, и да, это удалось - меня поправили.

    Также знаю некоторые свидетельства того, когда люди с даром слова знания решали какие-то вопросы. При том они как получали информацию о ситуации, так и информацию, что нужно поменять в жизни.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®