Пасха

[Anro-777]

Почему просто не верите в Еф 2.6 ?

"и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе..." (Ефесянам 2:5-6).
Контекст второй главы однозначно противостоит и осуждает Вашу ложную интерпретацию о необходимости поклонения физически умершим православным святым.
Почитайте внимательней контекст, он явно говорит не в Вашу пользу.
- Мертвость по преступлениям - безбожная греховная жизнь.
- Оживотворил - покаяние данного безбожника и получение от Господа прощение грехов.
- Воскресил и посадил на небесах - надежда и утешение о том, что после физической смерти, этот уже верующий человек, будет воскрешен из мертвых для вечной жизни. Если только начатую святую и праведную жизнь твердо сохранит до конца своей земной жизни.

А Вы откровенно вырвали из контектса 6той стих и придали ему совершенно чуждый смысл.
"...и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе..."
Не перестаю удивляться Вашим ложным своевольным выдумкам по выявлению "истинного" смысла из текста Писания.
Перед всеми, Вы сами себя являете - лжеучителем.

Но знаешь ли неосновательный человек, что вера без дел мертва ? И где у Вас дела реального почитания святых угодников царствующих со Христом ? Есть у Вас дни памяти, иконы, тропари святым угодникам ?

От истинно верующего требуется только почитать святую волю своего Господина - Иисуса Христа! Приводимые Вами практики - идолопоклонство (поклонение мертвым). Уж точно, "подобные дела веры" Господь не только не приемлет, но и категорически осуждает, как грех - противление воли Божьей. За которые грядет Его гнев и проклятие для всех занимающихся такими делами тьмы.

Вы вероятно запамятовали, что при последней трубе воскреснут все (1Кор 15.52),
а святые угодники только изменятся, поскольку уже воскресли со Христом (Еф 2.6) ?

Опять же, контект данной главы прямо говорит, что воскреснут все верующие во Христа, кто знал истину, жил по ней и других научал. А не все люди жившие когда-либо, включая неверующих.
Данное воскрешение будет первым - для жизни вечной - облачение в нетленную духовную плоть.
А позже будет второе воскрешение неуверовавших в Господа людей. Это воскресение осуждения. Они будут облачены в проклятое нетленное тело.

Да уж при последней трубе, даже самый последний грешник в гробу не останется.
И не боитесь воскреснуть в осуждение и дать ответ за свои пустые праздные бла-бла-бла ?

И тут Вы все перемешали, потому, что не знаете последовательной истины.
За себя не боюсь, потому, что знаю истину, достаточную для спасения. А вот Вам следует задуматься, точно ли вы идете в Царствие Божие.

Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда…(Мф 12:36)

А Вы уже и так слишком много раз не то, что только говорите праздные слова, но и всегда извращаете все мои ответы, (даваемые в соответствие с правдой Слова Божьего), превращая их так, якобы я осознанно противлюсь истинам Писания.
Но беда в том, что Вы пошли еще дальше и откровенно изменяете истинный смысл Библии на ложный, подводя его под свои ложные догмы.
Такие Ваши осознанные злодеяния, куда весомей и страшней всяких праздных слов.
И уж точно, данное предостережение Слова Божьего, напрямую относится к Вам, а не ко мне (я так не поступаю)
Но это Ваш осознанный выбор, потому, что Вы не боитесь ни Самого Господа Бога, ни Его предостережений. Становится страшно за Вашу душу. Но поменяться еще совсем не поздно, было бы искреннее желание и истинная вера. А благодать Господня готова принять Вас, если только откликнитесь на ее призыв.

[Николай Н]

"и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе..." (Ефесянам 2:5-6).
Контекст второй главы однозначно противостоит и осуждает Вашу ложную интерпретацию о необходимости поклонения физически умершим православным святым.

Вы сами себя лишаете спасения, поскольку не верите в Бога живых у Которого нет умерших членов Тела.

Почитайте внимательней контекст, он явно говорит не в Вашу пользу.
- Мертвость по преступлениям - безбожная греховная жизнь.
- Оживотворил - покаяние данного безбожника и получение от Господа прощение грехов.

- Воскресил и посадил на небесах - надежда и утешение о том, что после физической смерти, этот уже верующий человек, будет воскрешен из мертвых для вечной жизни. Если только начатую святую и праведную жизнь твердо сохранит до конца своей земной жизни.

При чем тут после физической смерти, когда мы уже умерли со Христом в Таинстве Крещения ?
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его,
то должны быть соединены и подобием воскресения…(Рим 6:5)

Но Вы этого не разумеете поскольку не крещены.

А Вы откровенно вырвали из контектса 6той стих и придали ему совершенно чуждый смысл.
"...и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе..."
Не перестаю удивляться Вашим ложным своевольным выдумкам по выявлению "истинного" смысла из текста Писания.
Перед всеми, Вы сами себя являете - лжеучителем.

Вы так прикидываетесь неразумным ? Или правда не видите как превращаете Писание на свою погибель ?

От истинно верующего требуется только почитать святую волю своего Господина - Иисуса Христа! Приводимые Вами практики - идолопоклонство (поклонение мертвым).

У Бога живых нет мертвых членов Тела.

Уж точно, "подобные дела веры" Господь не только не приемлет, но и категорически осуждает, как грех - противление воли Божьей. За которые грядет Его гнев и проклятие для всех занимающихся такими делами тьмы.

Но Вы не крещены и не знаете Бога живых. И поэтому Ваше мнение язычника тяготеющего к иудейству, остается на Вашей совести.

[Anro-777]

Но Вы не крещены и не знаете Бога живых. И поэтому Ваше мнение язычника тяготеющего к иудейству, остается на Вашей совести.

Во-первых, не тяготеющего к иудейству - я тяготею к исполнению истин Нового Завета. А это огромная разница.
К тому же, для чего тяготеть к иудеям, которые отвергли приход истинного Мессии и до сих пор не признают Его за Бога-Спасителя.
С такими мне не по пути, о чем отвечал выше Пилоту.
Я за истину, а не против нее.

А насчет молитв прошения заступничества или ходатайства святым, перешедшими в мир иной - покажите хотя бы одно место из Нового Завета, где Господь или Апостолы дают разрешение или повеление молится этим святым, прося у них помощи, чтобы они ходатайствовали за Вас пред Богом.

[Николай Н]

Во-первых, не тяготеющего к иудейству - я тяготею к исполнению истин Нового Завета. А это огромная разница.

Исполнение истин НЗ предполагает веру в Церковь Бога живого (1Тим 3.15).

А насчет молитв прошения заступничества или ходатайства святым, перешедшими в мир иной - покажите хотя бы одно место из Нового Завета, где Господь или Апостолы дают разрешение или повеление молится этим святым, прося у них помощи, чтобы они ходатайствовали за Вас пред Богом.

У Церкви одно Тело, так что большие члены Тела должны заботиться о меньших.

и которые нам кажутся менее благородными в теле,
о тех более прилагаем попечения…(1Кор 12:22,23)
Истинно говорю вам: из рожденных женами
не восставал больший Иоанна Крестителя;
но меньший в Царстве Небесном больше его. (Мф 11:11)

[Anro-777]

Сообщение от Anro-777
Во-первых, не тяготеющего к иудейству - я тяготею к исполнению истин Нового Завета. А это огромная разница.

Исполнение истин НЗ предполагает веру в Церковь Бога живого (1Тим 3.15)

Нет. Церковь Бога живого и обязана жить во всех соответствиях, указанных в Н\З.
Это сама Церковь являет веру в Бога, путем точного следования всем записанным истинам в Н/З.
Поэтому Вы делаете явную подмену понятий.
Так как исполнение истин Н\З предполагают и являют истинную веру, но не в Церковь, а в Бога, давшего эти истины!

Сообщение от Anro-777
А насчет молитв прошения заступничества или ходатайства святым, перешедшими в мир иной - покажите хотя бы одно место из Нового Завета, где Господь или Апостолы дают разрешение или повеление молится этим святым, прося у них помощи, чтобы они ходатайствовали за Вас пред Богом.

У Церкви одно Тело, так что большие члены Тела должны заботиться о меньших.

Приведенные Вами два отрывка из: (1Кор 12:22,23) и (Мф 11:11) - совершенно не дозволяют молится какому-либо святому, перешедшему в загробный мир.
Поэтому Вы не ответили на мой вопрос о разрешении или повелении Писания молится святым, перешедшим в мир иной.

[Николай Н]

Нет. Церковь Бога живого и обязана жить во всех соответствиях, указанных в Н\З.
Это сама Церковь являет веру в Бога, путем точного следования всем записанным истинам в Н/З.

Так Церковь в лице святых угодников являет плоды праведной жизни по истинам НЗ.

Поэтому Вы делаете явную подмену понятий.
Так как исполнение истин Н\З предполагают и являют истинную веру, но не в Церковь, а в Бога, давшего эти истины!

Церковь являет исполнение Божьей воли в том числе о поминании наставников (Евр 13.7) и о любви к нашим ближним братьям святым угодникам, царствующим со Христом.

Приведенные Вами два отрывка из: (1Кор 12:22,23) и (Мф 11:11) - совершенно не дозволяют молится какому-либо святому,

Приведите цитату запрещающую общение святых, напоенных одним Св. Духом ?

перешедшему в загробный мир.

Не в загробный мир, а в Царство небесное.

[Anro-777]

Так Церковь в лице святых угодников являет плоды праведной жизни по истинам НЗ.

Данная мысль нигде и ничем не подтверждает Слово Божие в контексте. Да и без контекста тоже не подтверждает.

Церковь являет исполнение Божьей воли в том числе о поминании наставников (Евр 13.7)

"Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их". (Евр. 13:7)

Опять у Вас одно и тоже каждый раз - вырывание отдельного стиха без малейшего учета его ближайшего контекста!
Поминать наставников - совсем не значит молитесь им! Но означает - вспоминать.
А общий смысл даже только этой одной фразы легко понятен любому здоровому умом человеку.
Он утверждает следующее:
Вспоминайте (помните) тех правдивых верующих, которые наставляли вас в истинной вере - строго по учению Слова Божьего. И, видя как они прожили в вере свою жизнь и как до смерти остались верными Богу, в следовании Его Слову - и вы поступайте по их примеру (подражайте их праведной жизни и неизменности истинами Божьим).
Как видите, и тут нет ни малейшего намека на повеление Слова молится Вашим угодникам, даже если они, действительно, находятся в Царствии Божьем.

и о любви к нашим ближним братьям святым угодникам, царствующим со Христом.

К этой своей фразе Вы даже не смогли найди ничего мало мальски схожего в Слове Божьем.

Приведите цитату запрещающую общение святых, напоенных одним Св. Духом?

Слово Божье разрешает это общение только между людьми, живущими на земле и в одно время.
А в качестве запрета молится любому Вашему угоднику, который является посредником между Богом и человеком, есть неоспоримая истина, утверждающая, что межу Богом и человеком не может быть ни какого иного посредника, (ходатая и заступника) - кроме Богочеловека Иисуса Христа!

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1-е Тим. 2:5)

Не в загробный мир, а в Царство небесное.

Из живущих на земле никто точно не может знать, куда пойдет дух каждого отдельного человека после физической смерти. В рай (Царство Небесное) или ад.
Поэтому и написал так, давая понять эту истину, не утверждая попадание кого-либо, ни в рай ни в ад. Хотя сам знаю, что существуют эти оба вечных места.
Но, если только нам лично известна жизнь какого-либо истинно верующего, вплоть до его смерти. Тогда мы можем быть уверенными, что именно этот верующий будет принят Господом в Свое Царство. (Евр. 13:7)

[Денис Васильевич]

А насчет молитв прошения заступничества или ходатайства святым, перешедшими в мир иной - покажите хотя бы одно место из Нового Завета, где Господь или Апостолы дают разрешение или повеление молится этим святым, прося у них помощи, чтобы они ходатайствовали за Вас пред Богом.

У древних римлян и греков, не было культа святых, в лице умерших. Это всё родное христианское. Может быть от иудеев преемственность, ведь иудеи до сих пор посещают могилы своих праведников и обращаются к их душам, чтобы они попросили за них Господа (раввин Ицхак Зильбер: "Можно только сказать: “А вы, святые души, просите за нас Создателя”" - это и есть прошение о ходатайстве!).

Отвечает раввин Яков Кацен:

"И так же можно обращаться к душам умерших, чтобы побудить их молиться Творцу за нас [К 1] . Написано, что души умерших испытывают боль за страдания, выпавшие их потомкам и всему еврейскому народу, поэтому в обращении к ним нет запрета «обращаться к Творцу через посредника», ведь наши беды – это и их беды тоже.( על פי מטה אפרים תקפ"אס"ק נ, קצה המטה שם, שו"ת מנחת יצחק ח"ח סי נג .)

[К1] И в этом нет нарушения запрета «обращения к мёртвым» – так как мы не просим у них, чтобы они сделали что-либо, а только чтобы просили за нас Творца".

[Денис Васильевич]

Сама Библия нам свидетельствует, что умершие первосвященник Ония и пророк Иеремия молились о народе иудейском: "Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, из детства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели,- видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский...И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий" (2 Мак. 15:12–14).

Конечно для протестантов, этот текст не является каноническим, и кстати можно понять почему, там ведь не только умершие молятся за живых, но и в первой книге Маккавея говорится, что Иуда Маккавей принес жертву за убитых воинов. На Тридентском Соборе, Маккавейские книги были утверждены догматическим декретом в Канон! Но самое главное, в этих книгах отражено то, как могли верить иудеи. Авторы Маккавейской литературы верили в загробную жизнь, раз описывают молящихся почивших первосвященника Онию и пророка Иеремию. Кроме того, авторы Маккавейской литературы приводят пример, когда иудей Иуда Маккавей совершает жертву за умерших. То есть, приводят три вот такие фишки: 1) веру в загробную жизнь, 2) ходатайство умерших праведников за живых перед Богом, 3) принесение жертвы за умерших.

[Anro-777]

У древних римлян и греков, не было культа святых, в лице умерших. Это всё родное христианское. Может быть от иудеев преемственность, ведь иудеи до сих пор посещают могилы своих праведников и обращаются к их душам, чтобы они попросили за них Господа (раввин Ицхак Зильбер: "Можно только сказать: “А вы, святые души, просите за нас Создателя”" - это и есть прошение о ходатайстве!).

Отвечает раввин Яков Кацен:

"И так же можно обращаться к душам умерших, чтобы побудить их молиться Творцу за нас [К 1] . Написано, что души умерших испытывают боль за страдания, выпавшие их потомкам и всему еврейскому народу, поэтому в обращении к ним нет запрета «обращаться к Творцу через посредника», ведь наши беды – это и их беды тоже.( על פי מטה אפרים תקפ"אס"ק נ, קצה המטה שם, שו"ת מנחת יצחק ח"ח סי נג .)

[К1] И в этом нет нарушения запрета «обращения к мёртвым» – так как мы не просим у них, чтобы они сделали что-либо, а только чтобы просили за нас Творца".

Ваше богословие очень родственное с Николаем Н?
Только разница в том, что Николай пытается доказать свои небиблейские идеи путем вырывания отдельных стихов из контекста текста (который повествует совсем другом).
А Вы обращаетесь к мертвой традиции Иудеев, которую не приемлет Творец и Господь.

Отец и Сын приемлют только следующую истину, которую желают, чтобы практиковали все верующие в Них:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,". (1Тимофею 2:5).
Все остальное - происки лукавого духа, который жаждет внушить людям все противоположное Божьему. Оно и понятно, для чего.

Выходит, что, возможно, православные лидеры тоже Иудействуют и позволяют это всей своей пастве - раз поклонение людям, перешедшим в мир иной, скорей всего, взято от Иудеев.