Правильно ли стали поступать апостолы с деньгами новых верующих?

[Лёля]

Из таких я только один случай знаю в соседней церкви. Но там пастор машину свою продал и все деньги принес. они молитвенный дом строили. Мы же рай не обещаем за пожертвования. Зачем нам бабло нести?

Ну как? Жить-то вам на что-то надо. Не на копейки же, которые в кружку бросят. В церкви вон свечки продают, атрибутику всякую, а у вас вроде такого нет.
Любопытно было бы конечно взглянуть профессиональным взглядом на вашу документацию, тогда бы четко сказала.
Ну, ладно. А доходами не определились, перейдем к расходам. Тоже благодатное место для хищений, особливо если расходы за нал. С этим как дело обстоит? Там суммы уже приличные. Как выявляете откаты, завышение цен и т.п.?

[Гостья]

Ну как? Жить-то вам на что-то надо. Не на копейки же, которые в кружку бросят. В церкви вон свечки продают, атрибутику всякую, а у вас вроде такого нет.
Любопытно было бы конечно взглянуть профессиональным взглядом на вашу документацию, тогда бы четко сказала.
Ну, ладно. А доходами не определились, перейдем к расходам. Тоже благодатное место для хищений, особливо если расходы за нал. С этим как дело обстоит? Там суммы уже приличные. Как выявляете откаты, завышение цен и т.п.?

За коммуналку платим по квитанциям. Если что то покупаем на праздник, стараемся в магазине по чекам. Да если и на рынке, цены то всем известны. И я уже сказала, что мой пастор зарплату не получает. Бывает деньги выделяются на христианский лагерь, например. Там тоже стараются по чекам или не в одиночку. Впрочем, учитывая, что они тоже ничего за работу не получают, там одни альтруисты работают, которые скорее свои деньги добавят, чем возьмут то, что Божье. Ну может конечно проникнуть какой то не боящийся Бога человек. и такой случай был (где то далеко в горах, не в нашем районе ) Но с ним Бог поступил как с Ананией и Сапфирой. История была несколько лет назад. Думаю еще долго никому не повадно будет. Люди забывают, что есть Бог и Он все видит. Можно обмануть людей, но Бога не обмануть. А откаты... кому и за что?

[Денис Васильевич]

За коммуналку платим по квитанциям. Если что то покупаем на праздник, стараемся в магазине по чекам. Да если и на рынке, цены то всем известны. И я уже сказала, что мой пастор зарплату не получает. Бывает деньги выделяются на христианский лагерь, например. Там тоже стараются по чекам или не в одиночку. Впрочем, учитывая, что они тоже ничего за работу не получают, там одни альтруисты работают, которые скорее свои деньги добавят, чем возьмут то, что Божье. Ну может конечно проникнуть какой то не боящийся Бога человек. и такой случай был (где то далеко в горах, не в нашем районе ) Но с ним Бог поступил как с Ананией и Сапфирой. История была несколько лет назад. Думаю еще долго никому не повадно будет. Люди забывают, что есть Бог и Он все видит. Можно обмануть людей, но Бога не обмануть. А откаты... кому и за что?

А десятину платите?

[Гостья]

А десятину платите?

Ну я бы так не сказала бы. Конечно у нас учат о жертвенности. Но кто сколько положил, никто не проверяет. Все понимают, что десятина это моя ответственность перед Богом, не перед людьми. И десятая часть это тот минимум, который надо бы жертвовать на дело Евангелия. Кто может, тот будет больше жертвовать.

[Лёля]

За коммуналку платим по квитанциям. Если что то покупаем на праздник, стараемся в магазине по чекам. Да если и на рынке, цены то всем известны. И я уже сказала, что мой пастор зарплату не получает. Бывает деньги выделяются на христианский лагерь, например. Там тоже стараются по чекам или не в одиночку. Впрочем, учитывая, что они тоже ничего за работу не получают, там одни альтруисты работают, которые скорее свои деньги добавят, чем возьмут то, что Божье. Ну может конечно проникнуть какой то не боящийся Бога человек. и такой случай был (где то далеко в горах, не в нашем районе ) Но с ним Бог поступил как с Ананией и Сапфирой. История была несколько лет назад. Думаю еще долго никому не повадно будет. Люди забывают, что есть Бог и Он все видит. Можно обмануть людей, но Бога не обмануть. А откаты... кому и за что?

Ой, Аня, ну ты прямо, как наивная девочка! За что откат? Да за все, что угодно, было бы желание!
Надо вам косметический ремонт сделать, например. Ваш (не знаю как правильно называется, ну пусть завхоз) завхоз договаривается с оборотистыми ребятами, чтобы те по документам накинули ну пару десятков процентов от суммы (в зависимости от аппетитов завхоза). Потом лишнее бабло элементарно пилится. Нужно куда-то что-то перевезти, ровно тоже самое. За нал выгодней всего, ну с безналом тоже схематоз известный и отработанный.
Опять же религиозная организация имеет льготы по налогам, тут тоже можно сыграть, даже по крупному, но тут с руководителем уже надо договариваться.
Короче, я тебе так скажу, хочешь верь, хочешь не верь, но везде где ходят деньги, они имеют свойство частично прилипать по пути к рукам.

[Гостья]

Ой, Аня, ну ты прямо, как наивная девочка! За что откат? Да за все, что угодно, было бы желание!
Надо вам косметический ремонт сделать, например. Ваш (не знаю как правильно называется, ну пусть завхоз) завхоз договаривается с оборотистыми ребятами, чтобы те по документам накинули ну пару десятков процентов от суммы (в зависимости от аппетитов завхоза). Потом лишнее бабло элементарно пилится. Нужно куда-то что-то перевезти, ровно тоже самое. За нал выгодней всего, ну с безналом тоже схематоз известный и отработанный.
Опять же религиозная организация имеет льготы по налогам, тут тоже можно сыграть, даже по крупному, но тут с руководителем уже надо договариваться.
Короче, я тебе так скажу, хочешь верь, хочешь не верь, но везде где ходят деньги, они имеют свойство частично прилипать по пути к рукам.

Ну у нас стараются только проверенных людей на это ставить. Повторюсь - людей, которые понимают, что есть Бог, который все видит и потерять вечную жизнь за несколько , пусть даже десятков тысяч.... не выгодный обмен, поверь. А ремонт у нас свои ребята делают в основном и перевозят тоже свои на своих машинах и зачастую даже денег не берут. Я конечно не могу за все церкви говорить. Но за те, которые знаю, за те скажу - там лучше свои добавят. А в других пусть сами разбираются, мне до них нет дела, они все сами под Богом ходят. Я просто лично знаю пару пасторов из нашей области. Семьи их знаю. Жизнь их знаю. В них я уверена, как и в своем пасторе, тем более, что опять же, была казначеем и знаю кухню изнутри. Может быть конечно эти три человека счастливое исключение... но это было бы странно. У меня сын был координатором лагеря. И через него деньги проходили. Он даже на бензин не брал себе, хотя приходилось много колесить. И у него в команде все такие же были. Бывают такие люди, Лёля. Это которые не просто по воскресеньям штаны просиживают, а реально верующие. Это называется - ходить под Богом.

[Лёля]

Ну у нас стараются только проверенных людей на это ставить. Повторюсь - людей, которые понимают, что есть Бог, который все видит и потерять вечную жизнь за несколько , пусть даже десятков тысяч.... не выгодный обмен, поверь. А ремонт у нас свои ребята делают в основном и перевозят тоже свои на своих машинах и зачастую даже денег не берут. Я конечно не могу за все церкви говорить. Но за те, которые знаю, за те скажу - там лучше свои добавят. А в других пусть сами разбираются, мне до них нет дела, они все сами под Богом ходят. Я просто лично знаю пару пасторов из нашей области. Семьи их знаю. Жизнь их знаю. В них я уверена, как и в своем пасторе, тем более, что опять же, была казначеем и знаю кухню изнутри. Может быть конечно эти три человека счастливое исключение... но это было бы странно. У меня сын был координатором лагеря. И через него деньги проходили. Он даже на бензин не брал себе, хотя приходилось много колесить. И у него в команде все такие же были. Бывают такие люди, Лёля. Это которые не просто по воскресеньям штаны просиживают, а реально верующие. Это называется - ходить под Богом.

Ну, вряд ли пастор самолично занимается всякой этой хозяйственной мутью. Не барское дело. Откаты это бизнес в основном снабженцев. Конечно, если обороты маленькие, то тогда продавцу большого смысла нет покупателя стимулировать. Я же говорю, предметно мне надо документы видеть, тогда я примерно скажу, где там узкие места в этом смысле имеются.
Но общее правило такое. Если работала, сама могла видеть. Начальство у нас в большинстве случаев, жлобяры каких поискать. Если могут работнику платить мало, то так и делают. Поэтому тот же снабженец будет добирать свое через откаты. Нет, я ничего не скажу, может ваш пастор и платит например охраннику тыщ 100 оклада, тогда он подворовывать еще подумает, чтобы места не лишиться. А если платит МРОТ, ну тогда сама понимаешь. Или повару. Ну дальше смотри весь список, кто там у вас работает.

[Денис Васильевич]

Ну я бы так не сказала бы. Конечно у нас учат о жертвенности. Но кто сколько положил, никто не проверяет. Все понимают, что десятина это моя ответственность перед Богом, не перед людьми. И десятая часть это тот минимум, который надо бы жертвовать на дело Евангелия. Кто может, тот будет больше жертвовать.

А если человек вообще не захочет платить, прям вообще нисколько, то ему об этом напомнят, это как добровольно-принудительно?

[Мишаша]

... Ну может конечно проникнуть какой то не боящийся Бога человек. и такой случай был (где то далеко в горах, не в нашем районе ) Но с ним Бог поступил как с Ананией и Сапфирой. История была несколько лет назад. Думаю еще долго никому не повадно будет. Люди забывают, что есть Бог и Он все видит. Можно обмануть людей, но Бога не обмануть. А откаты... кому и за что?

А что за случай? Расскажете?

[Гостья]

А если человек вообще не захочет платить, прям вообще нисколько, то ему об этом напомнят, это как добровольно-принудительно?

А кто знает кто сколько положил, а кто вообще нисколько?

[Гостья]

Ну, вряд ли пастор самолично занимается всякой этой хозяйственной мутью. Не барское дело. Откаты это бизнес в основном снабженцев. Конечно, если обороты маленькие, то тогда продавцу большого смысла нет покупателя стимулировать. Я же говорю, предметно мне надо документы видеть, тогда я примерно скажу, где там узкие места в этом смысле имеются.
Но общее правило такое. Если работала, сама могла видеть. Начальство у нас в большинстве случаев, жлобяры каких поискать. Если могут работнику платить мало, то так и делают. Поэтому тот же снабженец будет добирать свое через откаты. Нет, я ничего не скажу, может ваш пастор и платит например охраннику тыщ 100 оклада, тогда он подворовывать еще подумает, чтобы места не лишиться. А если платит МРОТ, ну тогда сама понимаешь. Или повару. Ну дальше смотри весь список, кто там у вас работает.

Так нет у нас ни поваров, ни даже охранников и тем более водителей. Охраняют либо братья про очереди, либо кто то из молодых и одиноких живет в здании церкви. Ну может в больших церквях, в больших городах и есть охрана, не знаю. Что там охранять? Скамейки с микрофоном? И что там воровать охраннику? Готовят тоже сестры не за деньги, когда конференция. Водитель пастору не по карману. У тебя очень интересное представление о жизни баптистской общины. Я ж говорю - у нас в основном не работают, а свое дело называют служением. Т.е. человек служит Богу тем, чем может. Но опять же у меня все знакомые пастора это пастора не больших церквей. Максимум человек 200 членов, ну там дети ещё, их обычно не считают. И только в одной пастору платят зарплату. И вроде дьякону (типа завхозу) тоже. Остальные на жизнь зарабатывают сами. А если церковь человек 30-50, то там вообще никому не платят. Все служат Богу за так, а на жизнь зарабатывают на светской работе или как у нас говорят - в миру.

[Денис Васильевич]

А кто знает кто сколько положил, а кто вообще нисколько?

Я не этот вопрос задавал, вы уходите от ответа, из чего следует, что у вас нельзя без десятины.

[Лёля]

Так нет у нас ни поваров, ни даже охранников и тем более водителей. Охраняют либо братья про очереди, либо кто то из молодых и одиноких живет в здании церкви. Ну может в больших церквях, в больших городах и есть охрана, не знаю. Что там охранять? Скамейки с микрофоном? И что там воровать охраннику? Готовят тоже сестры не за деньги, когда конференция. Водитель пастору не по карману. У тебя очень интересное представление о жизни баптистской общины. Я ж говорю - у нас в основном не работают, а свое дело называют служением. Т.е. человек служит Богу тем, чем может. Но опять же у меня все знакомые пастора это пастора не больших церквей. Максимум человек 200 членов, ну там дети ещё, их обычно не считают. И только в одной пастору платят зарплату. И вроде дьякону (типа завхозу) тоже. Остальные на жизнь зарабатывают сами. А если церковь человек 30-50, то там вообще никому не платят. Все служат Богу за так, а на жизнь зарабатывают на светской работе или как у нас говорят - в миру.

Ну, какая там у вас жизнь, тут тебе конечно виднее, но как-то очень сомнительно, что в ней можно обойтись без бабла. В любом разе здание у вас есть. Ладно, фиг с ним, не охраняете его, а если пьяные гопники залезут пьянствовать и всяческие непотребства творить?
Ну тут ладно, дело ваше. Но уж содержать-то его надо. Значит, сантехник, электрик, слесарь, кто там еще за исправным состоянием следит. И им ничего не платите? Ну, не знаю... Я бы ни их месте послала вас лесом, чините сами, потом жадность дороже выйдет.

[Гостья]

Я не этот вопрос задавал, вы уходите от ответа, из чего следует, что у вас нельзя без десятины.

Я не ухожу от ответа. Вы спросили - если кто то нисколько не дает, что с ним делают? Я ответила - ничего, потому что никто не знает кто дает и сколько. Так понятно? Вы можете ходить годами и ни копейки не давать. И никто кроме Бога об этом не узнает, если Вы сами не скажете. Это ответ?

[Гостья]

Ну, какая там у вас жизнь, тут тебе конечно виднее, но как-то очень сомнительно, что в ней можно обойтись без бабла. В любом разе здание у вас есть. Ладно, фиг с ним, не охраняете его, а если пьяные гопники залезут пьянствовать и всяческие непотребства творить?
Ну тут ладно, дело ваше. Но уж содержать-то его надо. Значит, сантехник, электрик, слесарь, кто там еще за исправным состоянием следит. И им ничего не платите? Ну, не знаю... Я бы ни их месте послала вас лесом, чините сами, потом жадность дороже выйдет.

Это же не многоквартирный дом, что бы содержать сантехника и электрика. Я в своем доме живу, ни того, ни другого в штате не имею. Что то муж сам делает. Если уж не сможет (а он может), ну вызову на один раз. Но у нас в церкви как то свои мужики все рукастые. Охрана, я же сказала - если церковь очень большая, может и есть. Конкретно моя община своим зданием не разжилась, мы арендовали. Платили аренду, все проблемы на хозяине. В городе конечно свои здания имеют церкви. В одной точно знаю, парни живут, одинокие не женатые. Знаю потому что сын там жил до свадьбы. Одни женятся, уходят, другие приезжают на их место. Но это самая большая церковь в городе. Кто живет, тот и охраняет. Про остальные две надо будет спросить у пасторов. Как то даже не задумывалась над этим вопросом. Но все равно, охраннику в здании воровать нечего, кроме скамеек и микрофонов. И деньги то есть. Я же говорила - пожертвования. Коммуналки платим, всякие там хоз.товары, туалетную бумагу покупают. Но это все копейки. Ты забываешь, что наши мужчины все работают, в том числе и пасторы. Помню в одной церкви пастор как раз электриком работал. Сейчас он уже не у дел, старенький стал. Неужели он не сделает в своей церкви проводку, в случае чего? А братья помогут. Вот в церкви сына докупили землю для парковки. Все же на машинах, мест не хватает. Так и сын и его друзья там днями пропадали, расчищали, приводили в порядок. Бесплатно, естественно. Когда в здании ремонт делали, там все приходили, даже бабушки. Хоть полы помыть или накормить работников. Деньги конечно же есть. Но они идут на Божье дело. На воскресную школу, например. Ты еще скажи, что там учителя на пластилине и красках наживаются. Если церковь не большая, то это вообще как семья. Если большая, то конечно другие отношения. Мне просто везло, наверное.

[Денис Васильевич]

Я не ухожу от ответа. Вы спросили - если кто то нисколько не дает, что с ним делают? Я ответила - ничего, потому что никто не знает кто дает и сколько. Так понятно? Вы можете ходить годами и ни копейки не давать. И никто кроме Бога об этом не узнает, если Вы сами не скажете. Это ответ?

Из этого вашего ответа, всё равно предполагается, что у вас нельзя не платить, что у вас человек не может быть от этого быть свободен.

[look]

Я тебя правильно поняла, что ты мне бомжевать идти предлагаешь?

не ко мне вопрос, но попробую ответить.
там вопрос отдать всё или не отдать не стоял. это был вопрос свободы - насколько ты зависим от своего имущества. готов оставить всё или не готов внутренне. это состояние свободы.
были случаи, когда люди, потеряв всё, доводили себя до суицида. а это значит, что цель жизни не Господь.
написано: кто призван богатым, так и оставайся. призван нищим - такая же история.
и то, что люди продавали свои имения и несли вырученное апостолам, это даже не закон и не заповедь - это ревность по Богу. можно сказать - жертва ревнования.
кто то над златом чахнет, а кто то и богатым живёт в свободе.
богатый юноша оправдывался законом, делами закона. но есть другой закон - закон свободы, закон совершенный.

[Лёля]

Ты еще скажи, что там учителя на пластилине и красках наживаются.

Ой, вот только про учителей мне не надо, а то сейчас матом ругаться начну.
Аккурат вчера днем заезжала на пару часиков в семью среднего брата. У него две дочки школьницы. 11 и 10 лет. Так вот его жена (как это правильно, золовка, что ли? никак эту родственную муть не запомню) мне жаловалась на постоянные школьные поборы. Я ей говорю, это абсолютно незаконно, посылай лесом, на все есть соответствующие статьи бюджетного финансирования. Говорю, хочешь, прямо сейчас от твоего имени такую разгромную жалобу в Комитет по образованию накатаю, что им небо с овчинку от проверок покажется? А она мне, не надо, Лёлька, не хочу отношения портить, ведь не последнее как-никак.
Ну, хозяин-барин, что я тут еще могу сделать.
А ведь тоже дело вроде не богопротивное, детишек учить, а вот тебе такие мульки.

Короче. Грешен честный, грешен плут, яко все грехом живут!

[Лёля]

насколько ты зависим от своего имущества.

Ну, блин, что значит, зависим?
Конечно, я зависима, я по подвалам жить не умею. Наверное, ежели припрет, этому не трудно научиться, но такое качество жизни я принять не готова. И вряд ли буду готова.
Так что куда там меня? На сковородку просто или в ледяное озеро Коцит замуруют?

[Гостья]

Из этого вашего ответа, всё равно предполагается, что у вас нельзя не платить, что у вас человек не может быть от этого быть свободен.

Т.е. я говорю, что человек может ходить и ни копейки не давать и этого никто не узнает, но Вы продолжаете говорить, что человек не свободен? Объясните, пожалуйста как Вы из моего ответа пришли к такому выводу. Лично я не вижу логики . Скорее всего кто то Вас так научил и Вам сложно расстаться со своим предубеждением.