Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 158

Тема: Что посоветуете тем, у кого не хватает веры?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Но часто бывает, что люди имеют начатки веры, но не знают как её укрепить и растить.
    Снова таки, по благодати Божьей. Сам себя человек не может укрепить. Все его усилия, даже само желание измениться, спастись - действие благодати. Без меня не можете делать ничего, - говорил Христос.

  2. #2
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Снова таки, по благодати Божьей. Сам себя человек не может укрепить. Все его усилия, даже само желание измениться, спастись - действие благодати. Без меня не можете делать ничего, - говорил Христос.
    Однако, есть такие слова:

    От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его...
    Матфея 11:12





  3. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  4. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,348
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Однако, есть такие слова:

    От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его...
    Матфея 11:12
    Это нисколько не противоречит, ведь берется силою кем? Верующими, которые уже под благодатью. У кальвиниста, пуританина Томаса Ватсона есть труд под названием "Небеса взятые штурмом", труд как раз посвящен святому усилию, которое должны предпринимать христиане. Это нисколько не противоречит и Августину, который предполагает борьбу с грехом, стойкость в вере, навык в добродетели. Ну и эти слова Христа можно по разному понимать, у Златоуста они вообще не про усилие в отношении верующих, а про Мессианство Иисуса. Помню в своем жж, Павел Бегичев собрал комментарии к этим словам Иисуса, которые вообще иное имели значение. Есть сайт bible.by, там есть раздел под названием Комментарии, и там можно почитать значение этих слов, которое приводят разные экзегеты.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  6. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Это нисколько не противоречит, ведь берется силою кем? Верующими, которые уже под благодатью.
    А я и не говорю, что противоречие есть.
    Есть взаимодействие, то есть - одно другому не мешает. Вы же должны знать, что это называется соработничеством: и Божья благодать важна, и человеческое усилие и стремление тоже. Синергия.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  8. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,348
    Упоминаний
    3 сообщений
    Даже в православии есть учение о необходимости предваряющей и содействующей благодати. Пелагианство осуждено на Третьем Вселенском Соборе, а полупелагианство противоречит учению о необходимости предваряющей благодати. Святитель Феофан Затворник пишет: "Мы сказали, что грешник есть то же, что человек, погруженный в глубокий сон. Как крепко спящий, какая бы ни приблизилась опасность, не проснется сам и не встанет, если не подойдет кто сторонний и не разбудит его, – так и тот, кто погружен в греховный сон, не опомнится и не встанет, если не придет к нему на помощь Божественная благодать".
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 17.10.2023 в 12:01.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  10. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,348
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Есть взаимодействие, то есть одно другому не мешает.
    Так и монергисты вам скажут, что есть взаимодействие, ведь воля верующего является обновленной, это он своей волей борется с грехом, дела веры делает он сам, просто Дух Святой обновил такую волю. Помню мне лютеранин Николай Вилонов на католическом форуме отвечал: "Так определенной синергии в освящении никто и не отрицал - в том смысле, что у обращенного уже есть воля, обновленная действием Св.Духа - но остаются и наклонности ко греху. И когда он борется с этими наклонностями, он делает это, с одной стороны, силой Св.Духа, но, с другой стороны - делает всё-таки он сам, это всё-таки его воля. Вот, опять же, Формула Согласия, II, 65: "Отсюда следует, что, поскольку Святой Дух, как уже говорилось, через Слово и Святые Таинства начал в нас эту Свою работу возрождения и обновления, несомненно то, что силой Духа Святого мы можем и должны, хотя по-прежнему очень слабо и немощно, содействовать [своему возрождению и обновлению]. Но это [наше содействие] происходит не от наших плотских, естественных сил и способностей, но от новых сил и даров, которые Святой Дух зачал в нас при обращении"".

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  12. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,348
    Упоминаний
    3 сообщений
    Вот ещё святитель Феофан Затворник о предваряющей благодати:

    "Тот человек живет в состоянии отпадения от Бога, который для себя только живет и не думает о Боге и небе, или, по словам Давида: не предлагает Бога пред собою (Пс. 53:5; 85:14). У такого обыкновенно вся забота о чем-нибудь своем: или о познании, или об искусстве, или о должности, или о семействе, или, еще хуже, о наслаждении и удовлетворении какой-нибудь страсти; о будущей жизни он не думает, а настоящую старается устроить так, чтобы жить спокойно и как бы вечно; внутрь себя не обращается, поэтому и не знает своего состояния и тех следствий, какие будут от его жизни, но всегда считает себя чем-то великим и гоним бывает все вперед суетною заботою… он иногда делает и добрые дела, но они все суть свойства душевного (Посл. Вост. Патр., 3 чл.), напитаны общим его духом самолюбия, которое отнимает у них истинную цену. …необратившийся пока пребывает в сем состоянии, как бы иногда, по-видимому, строго ни принимался разбирать себя и свою жизнь, никак не может уверить себя, что его дела ничтожны и злы. Сатана, обладающий человеком посредством греха, живущего в человеке вместе с его самостию, как летаргическим сном поражает его дух во всех силах. Поэтому он недугует ослеплением, нечувствием и нерадением.

    Человеку, находящемуся в таком состоянии, самому очувствоваться нельзя, пока в его греховной тьме не воссияет свет Божественной благодати. Тьму наводит на него сатана, запутывает его в свои сети, от которых никто не возникнет без вразумления свыше (2 Тим. 2, 26). Никтоже может прийти ко Мне, говорит Господь, аще не Отец, пославый Мя, привлечет его... Всяк слышавши от Отца и навык, ко Мне приидет (Ин. 6, 44, 45). Посему Сам Господь стоит при дверех сердца и толчет, как бы говоря: востани спяй и воскресни от мертвых (Откр. 3, 20; Ефес. 5,14)".

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  14. #8
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Вот ещё святитель Феофан Затворник о предваряющей благодати:

    "Тот человек живет в состоянии отпадения от Бога, который для себя только живет и не думает о Боге и небе, или, по словам Давида: не предлагает Бога пред собою (Пс. 53:5; 85:14). У такого обыкновенно вся забота о чем-нибудь своем: или о познании, или об искусстве, или о должности, или о семействе, или, еще хуже, о наслаждении и удовлетворении какой-нибудь страсти; о будущей жизни он не думает, а настоящую старается устроить так, чтобы жить спокойно и как бы вечно; внутрь себя не обращается, поэтому и не знает своего состояния и тех следствий, какие будут от его жизни, но всегда считает себя чем-то великим и гоним бывает все вперед суетною заботою…
    Ну, это о мирском человеке речь.
    А бывают люди, которые выбирают для себя служению Богу, служат священниками или помогают в церковных делах, или даже в монастырь уходят.

  15. #9
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Так и монергисты вам скажут, ....
    А мне хотелось, чтобы мой собеседник сам стал размышлять о таких тонкостях..



    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Помню мне лютеранин Николай Вилонов на католическом форуме отвечал: "Так определенной синергии в освящении никто и не отрицал ....
    Одно дело - не совсем отрицать, и совсем другое дело исповедовать и развивать особое учение о соработничестве и Синергии.

  16. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,348
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение


    Одно дело - не совсем отрицать, и совсем другое дело исповедовать и развивать особое учение о соработничестве и Синергии.
    Так это соработничество не начинается без обновления воли Духом Святым. Позиция Иоанна Кассиана Римлянина считается неприемлемой в православии, потому что по Кассиану, воля человека может обходиться и без предваряющей благодати, эта позиция называется полупелагианством. Православие же наоборот учит, что благодать предваряет волю, по Кассиану же начало благой воли может принадлежать, как Богу, так и самим людям, последнее расценивается как неверное учение, противоречащее учению о предваряющей благодати, без которой человек не может проснуться от греховного сна, выше я уже приводил Феофана Затворника.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  18. #11
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Однако, есть такие слова:

    От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его...
    Матфея 11:12
    Да, но нужно понимать, что и это наше усилие - результат воздействия благодати, а не самостоятельная сила внутри человека. Смотрю, что Денис уже вопрос раскрыл полностью.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®