Крещение Святым Духом

[captain]

Я уже писал, что языки полученные после Пятидесятницы - это тварные языки созданные в первом Адаме и излитые на всех людей после искупления греха Адама. Все эти тварные языки неистинны и нуждаются в толковании Церкви. Точно так же как все греческие тексты Библии истинны только в толковании Церкви.

Просил сослаться на Писание.

Бог дает силы всякому поступающему по правде Божьей.

Любить себя это по правде Божьей.

Конечно считал, поскольку сказал: «сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое…(Лк 15:31)

Этими словами он и опровергает правильность действия старшего сына. Вспомните, его позиция в итоге привела его к зависти, к злобе на брата, к обиде на отца.

Там старший сын был в поле и не слышал искреннее покаяние младшего сына.
и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих».(Лк 15:19)

А Вы что же думаете блудный сын после возвращения имеет какое-то право на имущество старшего сына ?

Покаяние и просьба о прощении это не одно и то же. Многие люди любят просить прощение, даже со слезами и соплями, но при этом покаяния не происходит.
Вот где описывается покаяние младшего сына:
И, опомнившись, он сказал: «Сколько наемных работников в доме моего отца, и у них пища в избытке, а я здесь умираю от голода! Пойду, вернусь к моему отцу...
(Лук15:17)
А то, что он потом говорил свою заготовленную речь, я думаю отец ее даже не слушал. Не ею он восхитился.

Поэтому результат покаяния видели и отец и сын. Но именно из-за зависти, я предполагаю, что старший сын действительно хотел чтобы младший брат унизился (сверх того, что уже был унижен). У него был этакий "праведный" гнев.


Я не думаю, что отец касался имения старшего сына, чтобы дать младшему сыну, скорее передал свое.

[look]

Поэтому результат покаяния видели и отец и сын. Но именно из-за зависти, я предполагаю, что старший сын действительно хотел чтобы младший брат унизился (сверх того, что уже был унижен). У него был этакий "праведный" гнев.

я немного по другому вижу эту картину.
младший на самом деле знал отца больше, и больше доверял ему. и это испыталось при его падении, отступлении. а старший надеялся на свои дела. этакая баптистская бука - я делаю дела, я тебе верен, я тружусь, а ты мне даже козлёнка не дал...
всё моё - твоё! а ты, не зная меня, как своего любящего отца, стараешься заслужить мою любовь делами...
"чистой воды" баптизм.

[captain]

я немного по другому вижу эту картину.
младший на самом деле знал отца больше, и больше доверял ему. и это испыталось при его падении, отступлении. а старший надеялся на свои дела. этакая баптистская бука - я делаю дела, я тебе верен, я тружусь, а ты мне даже козлёнка не дал...
всё моё - твоё! а ты, не зная меня, как своего любящего отца, стараешься заслужить мою любовь делами...
"чистой воды" баптизм.

Не уверен, что он больше знал отца. И у того и у другого, был сиротских дух. И если у старшего он выразился в законничестве (я тебе, ты мне, т.е. жил как наемник), то младший (видимо более дерзкий), просто решил свалить захватив наследство, используя доверчивость старика. Важно то, что ни один из них не строил отношения с отцом, а потому и не знали его (и не имели отношений), а потому даже живя рядом, жили как за стенкой, и не хотели чего-то изменить.

[look]

Не уверен, что он больше знал отца.

согласен. дети вообще мало знают своих родителей, и только позднее начинают что то понимать.
но если младший сообразил, кем для него является отец, то старший так ничего и не понял.
порой, только оставленность, собственная неспособность, понимание незрелости и проч. дают возможность осознать, кем является для тебя отец.
по этому, Бог допускает в нашу жизнь подобные ситуации. в частности, пустынные места (я создавал тему), в которых ходишь и разбиваешь колени, обжигаешься Солнцем, обдуваешься жарким ветром, "любуешься" унылыми пейзажами (всё это в духовном плане). где против тебя выходит Бог, показывающий тебе кто ты есть на самом дела, дьявол, добивающий тебя, и ты сам, всё чётко осознающий.
тема!

[Николай Н]

Просил сослаться на Писание.

В Писании сказано, что должно быть разномыслиям (1Кор 11.19), следовательно такие умственные дары не от Духа истины.

Любить себя это по правде Божьей.

Так было в ВЗ. Но в Новом Завете надо стремиться отдать свою жизнь на служение христианскому обществу.

Этими словами он и опровергает правильность действия старшего сына. Вспомните, его позиция в итоге привела его к зависти, к злобе на брата, к обиде на отца.

Значит старший сын тоже неидеален и нуждался в научении.

Поэтому результат покаяния видели и отец и сын. Но именно из-за зависти, я предполагаю, что старший сын действительно хотел чтобы младший брат унизился (сверх того, что уже был унижен). У него был этакий "праведный" гнев.

Значит младшему сыну повезло вернуться до смерти отца.

Я не думаю, что отец касался имения старшего сына,

Отец сказал старшему сыну: ты всегда со мною, и всё мое твое…(Лк 15:31)

чтобы дать младшему сыну, скорее передал свое.

И что ? Разве к младшему сыну не относится притча о талантах (Мф 25.15) ?

[captain]

В Писании сказано, что должно быть разномыслиям (1Кор 11.19), следовательно такие умственные дары не от Духа истины.

Я имел ввиду следующее: с чего вы взяли, что языки (повторяю множественное число), это исключительно арамейский?

Так было в ВЗ. Но в Новом Завете надо стремиться отдать свою жизнь на служение христианскому обществу.

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:13,14)

Не сказано больше, не сказано меньше, сказано как и себя. Хотите любить других - научитесь прежде любить себя.

Отец сказал старшему сыну: ты всегда со мною, и всё мое твое…(Лк 15:31)

"Моё"... т.е. он готов старшему сыну и после разделения наследства отдать и свое.

И что ? Разве к младшему сыну не относится притча о талантах (Мф 25.15) ?

Здесь, я вас вообще не понял. Какую мысль вы хотели сказать?

[Николай Н]

Я имел ввиду следующее: с чего вы взяли, что языки (повторяю множественное число), это исключительно арамейский?

Там разговор был изначально не об этом. Вы сравнили непонимание своих языков с непониманием слов Иисуса, который говорил на понятном арамейском языке.

И я Вам сказал, что Ваши непонятные языки не от Духа истины которым говорил Иисус, используя наиболее понятный арамейский язык.

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:13,14)

И что ? Вздумали оправдывать себя законом Моисея ?
люби ближнего твоего, как самого себя. (Лев 19:18)

Не сказано больше, не сказано меньше, сказано как и себя. Хотите любить других - научитесь любить себя.

Но если врач будет любить себя, то и не поедет лечить пациента, умирающего от коронавируса. И если пожарник будет любить себя, то и не полезет в огонь спасать жильцов горящего дома. И полицейский не будет преследовать преступника рискуя собственной жизнью.

"Моё"... т.е. он готов старшему сыну и после разделения наследства отдать и свое.

Я тоже так думаю, отдать старшему сыну, чтобы младший сын не промотал последнее по отцовской доброте.

Здесь, я вас вообще не понял. Какую мысль вы хотели сказать?

Мысль такая, что надо стяжать имение, а не расточать с блудницами.

[captain]

Там разговор был изначально не об этом. Вы сравнили непонимание своих языков с непониманием слов Иисуса, который говорил на понятном арамейском языке.

И я Вам сказал, что Ваши непонятные языки не от Духа истины которым говорил Иисус, используя наиболее понятный арамейский язык.

Хорошо, давайте тогда отмотаем еще немного.
Изначально вы сказали, что Христос не говорил языками. Но, у Христа в отличии от нас не было проблем с молитвой, которую описал Павел:

К тому же, нам, немощным, помогает в нашей слабости Дух. Мы не умеем молиться, как положено, Дух же молит за нас Бога с таким жаром, который не выразить словами.
Но Бог, для Кого открыты сердца наши, знает, о чём молит Дух, ибо по воле самого Бога Он молит за святых Божьих.
(Рим.8:27,28)

И что ? Вздумали оправдывать себя законом Моисея ?
люби ближнего твоего, как самого себя. (Лев 19:18)

Скорее это принцип. Он не изменился, потому Павел его и цитирует.

Но если врач будет любить себя, то и не поедет лечить пациента, умирающего от коронавируса. И если пожарник будет любить себя, то и не полезет в огонь спасать жильцов горящего дома. И полицейский не будет преследовать преступника рискуя собственной жизнью.

Если вы так видите, то вам прежде нужно научится тому, что значит любить себя.

[Николай Н]

Хорошо, давайте тогда отмотаем еще немного.
Изначально вы сказали, что Христос не говорил языками. Но, у Христа в отличии от нас не было проблем с молитвой, которую описал Павел:

К тому же, нам, немощным, помогает в нашей слабости Дух. Мы не умеем молиться, как положено, Дух же молит за нас Бога с таким жаром, который не выразить словами.
Но Бог, для Кого открыты сердца наши, знает, о чём молит Дух, ибо по воле самого Бога Он молит за святых Божьих.
(Рим.8:27,28)

Здесь же написано, что Дух не выражается словами.
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно,
но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.(Рим 8:26)

Скорее это принцип. Он не изменился, потому Павел его и цитирует.

У нас нет такого принципа, поскольку у христиан принцип жертвенной любви.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.(Ин 15:13)

Если вы так видите, то вам прежде нужно научится тому, что значит любить себя.

Любить себя значит делать плод духа.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.(Гал 5:22,23)

[captain]

Здесь же написано, что Дух не выражается словами.
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно,
но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.(Рим 8:26)

Если уж привязываться к букве синодального перевода, то тут и написано "не выражается словами" (а не звуками), т.е. вам сложно это взять и записать на бумаге (сложно выразить в словах) в отличии от родного языка.

У нас нет такого принципа, поскольку у христиан принцип жертвенной любви.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.(Ин 15:13)

А кто вам сказал, что одно исключает другое? Вы не можете чего-то кому-то отдать, если прежде не получите сами.

Любить себя значит делать плод духа.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.(Гал 5:22,23)

Из ваших слов выше, у вас нет такого принципа.

[Эрик]

Шарлатанство - это обман. Обман - это грех.

Да, шарлатанство это обман. Вы это знаете, и теперь если будете не дай Бог заниматься обманом, то и отвечать за это будете как знающий, что обман - это грех.

Другое дело, что я не согласен с тем, что говорящих на языках вы приписываете к шарлатанам.

О каких конкретно словах моих это? О моих ли словах или о Вашем их прочтении?

Скорее я ищу силы, дары, и стараюсь не пренебрегать ими

А христиане ищут Царствия Небесного и правды Его. Причем, не себя ради.

И еще - вот обман, навыки лжи без зазрения совести, макиавеллизм. Это сила? Вы такую силу ищете? Это сила - однако это сила нечистая, и те, кто стал пользоваться ей ради своей корысти, те уже становятся наемниками диавола. Не рабами греха, а наемниками. Некоторые еще и детьми диавола, и наследуют его наследство погибельное.

Лично вам, я не собираюсь ничего демонстрировать, потому что не доверяю вам от слова совсем. Вы действуете, не от того духа.

Знаю Вас как еретика, не гнушающегося прямым искажением Писания, а уж это понятно от какого духа делали. Если я действую не вот от того, который дух лжи, то по милости Божией ко мне это, и слава Богу. Мы с Вами здесь не личную переписку ведем. Но Вы рассказываете публичные рассказы о якобы имеющемся у Вас говорении, которое рассматриваете как знамение чего-то там, чуть ли не Вашей особой "духовности", вот поэтому было бы уместно и обнародовать это на что Вы ссылаетесь, если Вы честный человек.

Конечно. Уверен, что все говорящие на языках, читавшие 14 главу коринфянам, молились об этом.

Молитесь, и как же результаты, получили толкование? Послушайте, ну если молитесь тогда уж 100% Вам следовало бы публично опубликовать записи своих якобы говорений на языках как можно шире - вдруг найдется тот, кто понимает. И тогда просьбы Ваши бы приблизились.

Выше уже все объяснил. Но хочу задать вопрос, как по-вашему, почему Иисус отказался предъявлять какие-то знамения когда у Него об этом просили фарисеи?

Выше все объяснил, повторяю: Вы то рассказываете рассказы о некоем якобы уже имеющемся у Вас внешнем знамении, якобы оно уже явлено свыше, но Вы меньжуетесь его обнародовать.

[Николай Н]

Хорошо, давайте тогда отмотаем еще немного.
Изначально вы сказали, что Христос не говорил языками. Но, у Христа в отличии от нас не было проблем с молитвой, которую описал Павел:

К тому же, нам, немощным, помогает в нашей слабости Дух. Мы не умеем молиться, как положено, Дух же молит за нас Бога с таким жаром, который не выразить словами.
Но Бог, для Кого открыты сердца наши, знает, о чём молит Дух, ибо по воле самого Бога Он молит за святых Божьих.
(Рим.8:27,28)

Кстати вот еще доказательство, что Св. Дух не говорит словами. Там когда ставили Апостола вместо Иуды Искариота, то на Матфия указал жребий, а не слова (Деян 1.24).

[captain]

Кстати вот еще доказательство, что Св. Дух не говорит словами. Там когда ставили Апостола вместо Иуды Искариота, то на Матфия указал жребий, а не слова (Деян 1.24).

Это не доказательство того, что Дух действует только так, а пример того, что Он может действовать и так. Кстати больше таких примеров не было.
Я думаю, в данном случае использовали такой прием для того, чтобы точно увидеть, что мнение человека здесь не было примешано к выбору.