Крещение Святым Духом

[captain]

И вот с этим тезисом "Шарлатаны в области говорения на языках - сильно грешат и заслуживают ада" Вы вроде соглашаетесь.

Если говорить в общем, как по-вашему, кто заслуживает ада? Есть у вас такое представление?

Потому что шарлатанство под видом говорения на иных языках видел. И это проблема, да покаются шарлатаны, и да не облапошат никого. А вот говорения на языках пока что в современности пока не видел.

Как определили, что это подделка?

Христианское - ради Христа. Бог любит людей, и приглашает в эту любовь христиан, деятельно заботиться о ближнем в свете любви к ближнему. А ищущий своего - дурилка картонная, вспомните притчу о безумце, ищущим сокровищ для себя и не в Бога богатеющем.

Вы все время все красиво говорите, но в фоне постоянно звучит совсем иной дух.

Тю, так Вы свое якобы говорение на языках предъявляете как свидетельство Вашей духовности или нет? Вот бы да или нет ответили.

Эрик, а зачем мне вам предъявлять свою духовность?

Ой накрутили сколько лапши, опять крутите вертите. А откуда, из какого предания это взято "истолкование это не перевод"? Ведь не секрет, что когда апостолы стали говорить иными языками - их понимали окружающие иностранцы. Именно для этого, чтобы понимали, им и дано было. Не для статуса, для дела любви Бога к людям. Иные языки апостолов - это исторические языки, вполне конкретные, исторически существовавшие, с конкретным словарным багажом, грамматикой, и так далее. Иное - не иные языки апостолов. Чтобы истолковать сказанное, нужно: понимание сказанного на языке, как плод для ума, о стремлении к которому просит ап. Павел. Получить логосы, смыслы. И плюс к тому - пророческие навыки, чтобы донести до слушателя эти полученные смыслы и логосы. То есть перевод, и благодатное изложение. А Вы говорите истолкование не перевод - истолкование включает в себя перевод как неотъемлемую часть, чтобы реципиенты иноязычные поняли, это часть любви к ним.

"Ведь не секрет, что когда апостолы стали говорить иными языками - их понимали окружающие иностранцы" - вы про единственный пример в Писании? Ну так вы же не апостол. И я тоже. И большинство также. Про них сказано, что у них явились огненные языки. Ничего подобного не говорится о других крещенных духом. Если припоминаете, в случае в истории кн. Деяний с апостолами, никакие люди с даром истолкования и не нужны были. Это был уникальный случай. Это не является примером для всех.

Знамение дает Бог. Вы заявляете, что якобы Бог уже дал вам знамение это. Да? Или нет?

Если да, то что боитесь показать? Вот у апостолов говорение на языках в действительности было дано, и они не стеснялись его использовать. Потому что оно дано было не прятать его под кроватью, рассказывая рассказы о своем статусе, а для любви. Инструмент для дела, не медалька, способность чтобы в ход ее пускать, для любви Бога к людям. И конечно использование инструмента все видели. Я вам не предлагаю дать знамение вашей "духовности", но если как Вы говорите уже имеете говорение - ну чего же его скрывать то? Ну раз скрываете - значит не уверены в нем, и тогда можно конечно забыть что Вы говорили про то.

А зачем? Вы, как и @Heruvimos, настаивали на том, чтобы это не было ни в ком случае озвучено там, где нет истолкователя. Так или нет? У вас есть дар истолкования?

[Эрик]

Если говорить в общем, как по-вашему, кто заслуживает ада? Есть у вас такое представление?

Нет-нет, не надо лукаво пытаться подменить тему. Разговор идет не о чем-то общем, а о вполне конкретном говорении на языках, о том что шарлатанство в этом вопросе - тяжкий грех. Поэтому впору каждого, претендующего на говорение на языках, спрашивать: готов ли ты отправиться в ад, если врешь и притворяешься что якобы говоришь на языках? Если скажет готов, тогда более серьезно прислушиваться, иначе похоже на очередного прохиндея.

Как определили, что это подделка?

Когда как. Например видео, где многоголосье в туалетных сидушках - это говорение на иных языках? Как Вы определили?

Вы все время все красиво говорите, но в фоне постоянно звучит совсем иной дух.

А Вы к сожалению пока говорите иногда такое, что христианство напрямую отрицает, как в случае с притчей о безумно богатеющем, может это и объяснение того фона. Ваш кумир Лукьянов например на полном серьезе пропагандирует истории о лечении танцами - на минуточку, даже не верой, не молитвой, не исцелением святого - а танцами. Вот уж где бы вам услышать чудовищный шарлатанский фон, но ушами слушаете и не слышите.

Эрик, а зачем мне вам предъявлять свою духовность?

Ну вот, не смогли ответить просто да или нет.

"Ведь не секрет, что когда апостолы стали говорить иными языками - их понимали окружающие иностранцы" - вы про единственный пример в Писании? Ну так вы же не апостол. И я тоже. И большинство также. Про них сказано, что у них явились огненные языки. Ничего подобного не говорится о других крещенных духом. Если припоминаете, в случае в истории кн. Деяний с апостолами, никакие люди с даром истолкования и не нужны были. Это был уникальный случай. Это не является примером для всех.

У Вас двойные стандарты - вот коринфяне, они по-своему уникальны, но Вы почему то сочли их примером. Сам факт единственности упоминание в Писании не является признаком малозначимости (как и особой значимости). Но в Новом завете обозначено как говорили на иных языках апостолы, даны ссылки что и другие говорили как они. И апостол Павел свое, апостольское говорение на языках использует как пример для коринфян, он не о чём-то ещё другом с ними говорит. Так что кроме такого же говорения на языках, как у апостолов, нет никаких библейских оснований говорить о каких-либо иного рода говорениях. Если не подобно как у апостолов, то не надо называть говорением на иных языках.

А зачем? Вы, как и @Heruvimos, настаивали на том, чтобы это не было ни в ком случае озвучено там, где нет истолкователя. Так или нет? У вас есть дар истолкования?

Искажаете . В Писании сказано, Херувимус и я напоминали, что в церкви нельзя говорить без переводчика. А например доктору о том можно говорить, и на демонстрацию доктору я не встречал запретов. Женам тоже в церкви ап. Павел пишет - не говорить, но дома, или у доктора, или в кружках, им можно говорить. Тут вот на форуме женщины пишут, не нарушают. Вне церкви, чтобы понять что это за явление, и Вам - чтобы приблизиться к истолкованию якобы языков на которых вы якобы заговорили, не вижу проблем предъявить и рассмотреть аудио\видео.

Ну и потом - Вы говорите, сами не знаете что. А вдруг говорите поток богохульств, совсем не от Святого духа? Как Вы определяете, не от бесов ли? Например видел видео - один бормочет сам не знает что, и диковато прихохатывает. Это разве молитва, где кто молитву с таким смехом видели?! Надеюсь у вас демонического смеха не происходит. Но богобоязненный, серьезно к Богу, молитве, своему и ближних будущему относящийся, честный человек, он был бы сам заинтересован проверить.

[captain]

Нет-нет, не надо лукаво пытаться подменить тему. Разговор идет не о чем-то общем, а о вполне конкретном говорении на языках, о том что шарлатанство в этом вопросе - тяжкий грех. Поэтому впору каждого, претендующего на говорение на языках, спрашивать: готов ли ты отправиться в ад, если врешь и притворяешься что якобы говоришь на языках? Если скажет готов, тогда более серьезно прислушиваться, иначе похоже на очередного прохиндея.

Если кто-то и занимается имитацией, то по сравнению с критиканством и осуждением, это детский лепет (каламбур получился)

Но вот вопрос, а где граница между имитацией и действием веры? Иисус попросил иссохшего рукой протянуть руку. ИССОХШЕГО РУКОЙ. ПРОТЯНУТЬ РУКУ. Он протянул, и стала здорова. Т.е. он сначала имитировал, что она здорова?
В другом примере, просить встать хромого... вера проявляется через действие.

Теперь вопрос, если кто-то просит Бога, дать ему Святого Духа, прямо как сказано в Писании, на каком основании он должен не верить, в то, что Отец дал Духа Святого, и теперь Дух Святой наполняет его уста?

Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
(Лук.11:11-13)

Когда как. Например видео, где многоголосье в туалетных сидушках - это говорение на иных языках? Как Вы определили?

В первую очередь по тому, что это не было связано с молитвой. Как я уже выше сказал, важно то, что человек попросил Святого Духа, и принял его верою, и начал говорить.

Лукьянов например на полном серьезе пропагандирует истории о лечении танцами - на минуточку, даже не верой, не молитвой, не исцелением святого - а танцами. Вот уж где бы вам услышать чудовищный шарлатанский фон, но ушами слушаете и не слышите.

Не пропагандирует, а рассказал историю. И что? Иисус лечил плевком в глаза. Апостолы тенью, платками. Один проповедник, через которого Бог много людей исцелил, ударил человека в живот, у которого там была огромная опухоль, он исцелился. Какая-то женщина страдавшая много лет кровотечением, просто сказала, что коснется одежды Иисуса и исцелится. Римский сотник, сказал в себе, что если Иисус скажет слово, то будет как Он скажет.
Есть ли у веры единая форма?

Даже среди неверующих людей были те, кто брал верх над болезнью, просто не сдаваясь. Это все и есть вера.

Когда Иисус объяснял, как действует вера Божья (скажет "горе" сей), Он даже не говорит о том, что нужно верить в Бога (обычно мы так определяем значение слова верующий). Важно сказать слово с верою, приказать горе уйти, не допускать сомнений.

У Вас двойные стандарты - вот коринфяне, они по-своему уникальны, но Вы почему то сочли их примером. Сам факт единственности упоминание в Писании не является признаком малозначимости (как и особой значимости). Но в Новом завете обозначено как говорили на иных языках апостолы, даны ссылки что и другие говорили как они. И апостол Павел свое, апостольское говорение на языках использует как пример для коринфян, он не о чём-то ещё другом с ними говорит. Так что кроме такого же говорения на языках, как у апостолов, нет никаких библейских оснований говорить о каких-либо иного рода говорениях. Если не подобно как у апостолов, то не надо называть говорением на иных языках.

Я не говорил о том, что один пример малозначим, напротив, как раз стоит изучить каждый, чтобы иметь максимально полную картину. Имея лишь один пример, мы можем сделать неверные выводы и потом всю жизнь искать того, что лично у тебя и не должно было быть так.

Вы согласны с тем, что жизнь большинства верующий не такая какая была у апостолов, и сила проявляется не в таком масштабе? В тот, день прежде чем Дух сошел на них, сделался шум с неба, что аж Иудеи с Иерусалима сбежались туда. Также сказано, что явились языки как бы огненные (как я понимаю, это было еще и крещение огнем).

Вы конечно можете сказать в себе, что пусть у вас будет все именно так, или и вовсе не надо. Но скорее всего, у вас тогда не будет никак. Сказано будьте верны в малом.

Именно коринфян Павел выбрал, чтобы рассказать о дарах Духа, и посвятил этому аж две главы. Я взял за учение об этом не пример коринфян, а слова Павла. Напиши он эфесянам, или колоссянам, я бы брал учение там.

Случайно ли он выбрал коринфян? Как говорится, не думаю. Тем самым он также показал, что дар Духа могут получить даже "такие" верующие.
И Павел ни словом не сказал, что у них не было этого дара, а потому также в конце добавил "не запрещайте говорить и языками".

Искажаете . В Писании сказано, Херувимус и я напоминали, что в церкви нельзя говорить без переводчика. А например доктору о том можно говорить, и на демонстрацию доктору я не встречал запретов. Женам тоже в церкви ап. Павел пишет - не говорить, но дома, или у доктора, или в кружках, им можно говорить. Тут вот на форуме женщины пишут, не нарушают. Вне церкви, чтобы понять что это за явление, и Вам - чтобы приблизиться к истолкованию якобы языков на которых вы якобы заговорили, не вижу проблем предъявить и рассмотреть аудио\видео.

Я запрета там и вовсе не встречал (напоминаю про "не запрещайте"). Скорее Павел объяснял, что это неразумно, это приносит беспорядок.

Но раз вы сами говорите, что это запрет, и как я понимаю, у вас нет дара истолкования, то в чем смысл? Я спросил, как вы это определяете язык это или нет. Никакого четкое ответа, я не услышал.

Ну и потом - Вы говорите, сами не знаете что. А вдруг говорите поток богохульств, совсем не от Святого духа? Как Вы определяете, не от бесов ли? Например видел видео - один бормочет сам не знает что, и диковато прихохатывает. Это разве молитва, где кто молитву с таким смехом видели?! Надеюсь у вас демонического смеха не происходит. Но богобоязненный, серьезно к Богу, молитве, своему и ближних будущему относящийся, честный человек, он был бы сам заинтересован проверить.

Напоминаю слова:

Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
(Лук.11:11-13)

Он не даст камень, или змею, или скорпиона, Он даст Духа Святого


Когда вы что-то просите у Бога и получаете, вы все время проверяете не от бесов ли это?