Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 217

Тема: Ересь

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,579
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Нет, Иаков такого не говорит. Иаков говорит, что никто не должен говорить "Бог меня искушает".
    Да с чего вдруг то не говорить, если согласно Библии и учения Церкеви именно Бог и искушает.

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,778
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Да с чего вдруг то не говорить, если согласно Библии и учения Церкеви именно Бог и искушает.
    Читаем причину далее:
    но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; (Иак.1:14)
    на этот счёт возражений, надеюсь, нет.
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Естественно, искушает всякого верующего и без исключения.
    Есть хотя бы один верующий, которого бы не коснулось перечисленное?
    Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
    Скорбью является горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты, горе, несчастие, болезнь, боль, страдание, бедствие.
    Подчеркнул в вашем посте слово "посылаемые". Именно на этот момент и указывает апостол Иаков:
    В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,(Иак.1:13)
    Эту работу делают, посредники, посланники, начальники или сам верующий. Обычная цель-дать человеку понять где в нём похоть или лукавство.
    Иаков указывает, что Бог это делает не Сам.
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    К логике обратитесь, что она Вам скажет?
    Когда мы просим Бога Отца, что бы Он не ввёл нас во искушение, то кто Владыка искушений?
    Вообще-то больше делаю акцент на избавлении от лукавства. При упёртости - да, следующий этап - искушение. Искушение от Бога, но Он это делает не Сам - такая формулировка вам подходит?

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,579
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Читаем причину далее:
    но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; (Иак.1:14)
    И это тоже, кто же с этим спорит.
    Однако то, что говорит Иаков никак не отменяет искушений от Бога.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,579
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение

    Подчеркнул в вашем посте слово "посылаемые". Именно на этот момент и указывает апостол Иаков:
    [B][I]В искушении никто не говори: Бог меня искушает
    Апостол в этом утверждении грубейшим образом ошивается
    «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
    Иак.3:2
    , по - видимому либо не знал, либо не уразумел что это значит, и не введи нас во искушение, а так и же Петрово послание.
    Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь
    Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 15.07.2022 в 15:39.

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,778
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Апостол в этом утверждении грубейшим образом ошивается
    В случае расхождения моего понимания и Библии мне ближе позиция, что это я чего-то не понимаю, а не Библия ошибается. Выше были показаны несколько вариантов согласования. Они не опровергнуты. Оставим как есть.

    Вернёмся к вопросу из-за которого вы подняли это кажущееся противоречие.
    Было ли когда-нибудь кем-то оспорено или отменено решение 1 Апостольского Собора:
    Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: (Деян.15:28)
    Церковь только подтверждала, а не нападала на это решение.
    Толкование святых отцов и богословов Церкви:
    Свт. Кирилл Иерусалимский
    Этим писанием они ясно показали, что хотя оно писано было апостолами-человеками, но действием Святого Духа является оно законом для вселенной, и этот закон приняли те, кто был с Варнавой и Павлом, и сделали его действительным во всем мире.

    Лопухин А.П.
    «Никакого бремени» - ничего из обрядов и установлений Моисеева закона.
    - Сюда входит и запрет торговли в Храме, на основании которого было принято 76 правило Трулльского собора.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,579
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В случае расхождения моего понимания и Библии мне ближе позиция, что это я чего-то не понимаю, а не Библия ошибается.
    А я и не сказал, что Библия ошибается, а сказал, что апостол ошибся, что собственно для апостолов не является единственным и вопиющим случаем, ибо сами апостолы о себе засвидетельствовали как о людях многогрешных.
    Не сказано, что апостол есть столп и утверждение истины, но сказано, что Церковь есть столп и утверждение.
    Понимаете в чём разница?

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,579
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Искушение от Бога, но Он это делает не Сам
    А вот это уже совершенно без разницы, главное, что должно застолбенеть в умах верующих как столп и утверждение истины - Бог искушает.

  8. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    ... главное, что должно застолбенеть в умах верующих как столп и утверждение истины - Бог искушает.
    Вернее было бы сказать: Бог попускает людям злоупотреблять своей свободой и впадать в искушения.

  9. 2 пользователей сказали cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение:


  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,579
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Вернее было бы сказать: Бог попускает людям злоупотреблять своей свободой и впадать в искушения.
    И это тоже, но мы говорим о Боге искушающем.
    Бог искушает и это истинно так.
    Аминь!

  11. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    И это тоже, но мы говорим о Боге искушающем.
    Бог искушает и это истинно так.
    Аминь!
    Мы можем по разному понимать фразу "Бог искушает".

    Например, буквально, как в данный момент понимаете Вы.

    Но со словами всегда все нет так просто.

    Бог искушает...

    Кто это сказал? Человек. С его точки зрения, испытания, которые посылаются ему Богом могут рассматриваться как искушения, как проверка его Веры).

    А Бог, сам Бог, где-нибудь говорит, что Он искушает?

    Бог - Высшее Благо и Совершенство. Он - Идеал и образец для подражания.

    Если бы Бог искушал кого-либо, он уподобился бы дьяволу - главному искусителю человека.

    Поэтому Бог не искушает, а любовно и промыслительно ведет свое чадо к Спасению.

    Далее.

    "...и не введи нас во искушение.."

    Человек обращается к Богу, что бы Тот не ввел его в искушение.

    Зная, что Бог есть Моральное Совершенство и не искушает никого, ибо это означало бы для Него изменить Себе, мы можем заключить, что "не введи в искушение" означает следующее:

    "помоги нам не совершать греха, или обереги нас от совершения греха". То есть, фактически, это просьба верующего о том, чтобы Отец Небесный вечно пребывал в его сердце.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Zeton за это полезное сообщение::


  13. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,579
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    А Бог, сам Бог, где-нибудь говорит, что Он искушает?
    Конечно, в Библии.

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,579
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение

    Зная, что Бог есть Моральное Совершенство и не искушает никого, ибо это означало бы для Него изменить Себе, мы можем заключить, что "не введи в искушение" означает следующее:

    "помоги нам не совершать греха, или обереги нас от совершения греха". То есть, фактически, это просьба верующего о том, чтобы Отец Небесный вечно пребывал в его сердце.
    Лихо Вы завернули, да только сии Ваши домыслы со Святым Писанием не стыкуются.

    Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

  15. #13
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,120
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Вернее было бы сказать: Бог попускает людям злоупотреблять своей свободой и впадать в искушения.
    Кстати, здесь товарищ упомянул стих 13, главы 6 по св. Евангелию от Матфея, и о слове - "искушение", которое на Церковно-Славянском написано - "и не введи нас в напасть".

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  17. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,579
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Кстати, здесь товарищ упомянул стих 13, из глава 6 по св. Евангелию от Матфея, и о слове - "искушение", которое на Церковно-Славянском написано - "и не введи нас в напасть".
    И чем же напасть отличается от бедствия, а бедствие от искушения?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®