Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 105

Тема: Что значит жить благодатью?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,084
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Исходя из слова - данное (кому-то) благо. Это Божье расположение, Божья милость проявленная в виде помощи, заступничества, силы, дара. Думаю, как-то так. В миру есть такие слова "везёт", "прёт". Я думаю про верующего человека к которому применимы эти слова, можно сказать, что они живут в благодати.
    Кажется, я сам ответил на свой вопрос, о тогда я добавлю еще один, почему не все среди верующих живут в благодати?
    Уточнил для того, чтобы ответить на следующий вопрос.
    Итак, мы выяснили, что благодать - это очень ёмкое понятие, как и всё, что исходит от Господа.

    Фактически, всё зависит от выбора человека. Если человек хочет быть с Богом и трудиться для Него - то получит соответствующую благодать.

    Здесь, к примеру, один из участников - @Денис Васильевич , говорил о Призывающей Благодати. Часто бывает, что люди живут совершенно земными заботами, даже никак не задумываясь о духовном мире - и вдруг Бог открывает им Своё Существование, люди вдруг ощущают неземное сияние света, безмерную любовь и Божье присутствие, избавляются от всяких проблем и плохих переживаний, и т.д.

    Надо сказать, что стремление «классифицировать» благодать по видам - не свойственно Богословию Восточной Церкви, у восточных святых подвижников нет попыток такой классификации. Однако, хотя эта классификация не имеет основания в древнем Предании Восточной Церкви, тем не менее она может быть весьма полезной, т. к. позволяет лучше понять смысл богословских споров между католиками и протестантами, имевших место на Западе в эпоху Реформации. Она также полезна в полемике с католицизмом, протестантизмом и отдельными представителями верующих людей вообще.


    Догматическое Богословие
    протоиерей Олег Давыденков

    Можно выделить два основных вида благодати: благодать всеобщую и благодать церковную.

    Всеобщая благодать

    Всеобщую благодать в богословской литературе часто называют «благодатью предваряющей», или «благодатью просвещающей». В «Послании Восточных Патриархов о православной вере» об этой благодати сказано, что она «подобна свету, просвещающему ходящих во тьме, путеводит, споспешествует ищущим ее, а не противящимся ей... доставляет [им] познание Божественной истины... и учит делать добро, угодное Богу...».

    Предваряющая, или всеобщая, благодать действует через общий Промысл Божий, поэтому иногда ее называют промыслительной благодатью. Сами понятия Промысла Божия и предваряющей благодати достаточно трудно разделить, т. к. предваряющая благодать есть частный аспект Промысла Божия. Под предваряющей благодатью понимается благодать Бога как Искупителя и Освятителя, которая через различные орудия (чтение слова Божия, христианскую проповедь, христианскую среду, определенные обстоятельства жизни, чудеса и т. п.), совместно с действием естественных сил человека (разум, совесть, свободная воля), призывает и влечет ко спасению во Христе и действие которой предшествует человеческой свободе. Отсюда и название «предваряющая».

    Действиями предваряющей благодати являются, во-первых, призывание человека ко спасению, призыв к покаянию через осознание человеком своей греховности и желание освободиться от зла; во-вторых, призыв к вере во Христа как Искупителя, взявшего на Себя грехи мира и потому способного всех избавить от грехов и спасти, к вере в Него как в воплотившееся Лицо Пресвятой Троицы, воплощающее в Себе полноту добра, которое должно быть осуществлено и в жизни каждого человека.

    И проповедь Иоанна Предтечи, и евангельская проповедь Самого Господа Иисуса Христа начинается с призыва к покаянию: Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное (Мф.3:2, 4:17; Мк.1:15). Но через одно только покаяние, желание освободиться от зла человек не может обратиться к Богу, необходима еще и вера. Ап. Павел говорит: ...надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает (Евр.11:6). При этом недостаточно веры лишь в бытие Бога как Творца мира, необходима еще вера в воздаяние – в то, что Бог строит Свои отношения с людьми по принципу нравственного взаимодействия.

    Слово Божие учит, что и покаянию, и обращению к вере содействует Божественная сила, Божественная благодать. Ап. Павел говорит: благовествование (христианская проповедь. – О. Д.) есть сила Божия ко спасению всякому верующему (Рим.1:16). Призыв к покаянию и научение, согласно Священному Писанию, это не просто сообщение человеку некоторой суммы знаний о Боге и о духовной жизни: Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец (Ин.6:44); ...никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего (Ин.6:65); ...никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым (1Кор.12:3). В Деян.16 говорится об обращении Лидии из Фиатир, торговавшей багряницей: Лидия... слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.

    Таким образом, Священное Писание убеждает в том, что все, что влечет человека к соединению со Христом, ведет его к покаянию и вере, не есть действие только естественных сил и способностей человека, но предполагает также и действие предваряющей Божественной благодати. Через эти начатки покаяния и веры благодать постепенно пробуждает в человеке хотение спастись. Возникновение в душе покаяния и веры составляет начало спасения во Христе, или обращение.

    Следующее действие предваряющей благодати – обращение. Обращение есть прежде всего осознание человеком своей вины перед Богом за свою греховность и невозможность выйти из греховного состояния, отвращение от зла и желание исправиться. Все это можно назвать одним словом – покаяние. Покаяние, с одной стороны, а с другой – живая и деятельная вера в Евангелие, выражающаяся в преданности Христу и желании последовать за Ним, называется внутренним или субъективным обращением. Вслед за этим внутренним обращением благодать Божия совершает и внешнее обращение в таинстве крещения.

    Соединение человека с Богом в таинстве крещения также совершается предваряющей благодатью. Через крещение предваряющая благодать вводит человека в Церковь, и на этом ее действие заканчивается. Ей преемствует особая благодать, которая действует только в Церкви, и доступ к которой человек получает в таинстве крещения.

    Собственно церковная благодать
    В православном догматическом богословии различают два вида собственно церковной благодати: оправдывающую благодать и благодать сохраняющую и возращающую духовную жизнь.

    Оправдывающая благодать

    В «Послании Восточных Патриархов» о ней сказано, что, содействуя, укрепляя и постепенно совершенствуя (верующих) в любви Божией, она оправдывает их и делает предрасположенными ко спасению. Различают два действия оправдывающей благодати: оправдание и освящение. Различение этих двух действий достаточно условно, ибо можно сказать, что Бог оправдывает, освящая, – и освящает, оправдывая. Поэтому в православном богословии часто говорится о возрождении как о едином действии оправдывающей благодати. Впрочем, различие между оправданием и освящением имеет основание в Священном Писании. Так, в 1Кор.6:11 сказано, что уверовавшие во Христа и крестившиеся освятились и оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. Таким образом, ап. Павел различает эти два действия: освящение и оправдание.

    Термин «оправдание» не следует понимать в латинском, юридическом духе, что не соответствует его значению в святоотеческом Предании. Восточное Богословие понимает оправдание как сообщение человеку праведности Христовой. Это не амнистия, не объявление грешника праведником, а реальное освобождение человека от греха. Этим действием благодать Божия снимает осуждение за грехи, первородный и произвольные. Человек очищается от грехов, природа его восстанавливается в ее цельности. Иными словами, оправдание – это уничтожение всего злого в человеке, превращение грешника в праведника.

    Но уничтожение зла в человеке не есть конечная цель христианского совершенствования, потому что цель христианской жизни имеет не только отрицательное измерение – освобождение от зла, но предполагает также и положительное наполнение. Ему соответствует другое действие оправдывающей благодати – освящение. Освящение – это сообщение человеку святости, приобщение его к полноте жизни во Христе. Таким образом, обращение ко Христу, вступление в Церковь предполагает, с одной стороны, освобождение от грехов, а с другой – приобщение ко всей полноте святости. Ап. Петр в первой проповеди в день Пятидесятницы говорит: Да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа (Деян.2:38).

    Собственно церковная благодать не исчерпывается только благодатью оправдывающей. Мы веруем, что крещение есть рождение в новую жизнь, но при этом понимаем, что далеко не все люди, принимающие крещение, становятся святыми. В крещении человек получает освобождение от грехов, но последствия греха не исчезают. Сохраняются следствия как первородного греха (выражается в общей удобопреклонности человека ко злу), так и личных грехов (сохранение греховных навыков, привычек и т. п.). Поэтому после крещения перед человеком стоит задача победить и уничтожить в себе эти остатки греха и претворить объективно дарованные в крещении праведность и святость – в субъективные, чтобы, как говорит ап. Павел, исполниться всею полнотою Божиею (Еф.3:19).

    Различие между крещеным человеком и некрещеным можно представить следующим образом. Некрещеный подобен человеку, которого завалило в шахте или туннеле и который, не имея под рукой никакого орудия, выбраться из этого завала не может. А крещеный подобен человеку, который в аналогичной ситуации получает средство к освобождению, например лопату или отбойный молоток. Приложив усилия, он способен преодолеть завал и выбраться на свободу.

    В крещении человек приобщается святости Божией, объективно ему даруется святость, но сам он не может этой святостью воспользоваться, для этого ему нужна помощь извне. Такая помощь сообщается человеку действием другого вида благодати, которая называется благодатью, сохраняющей и возращающей духовную жизнь.

    Благодать, сохраняющая и возращающая духовную жизнь
    Различают два действия этой благодати:

    а) помощь в борьбе с грехом через укрепление личной воли человека в ее направленности к добру;

    б) усвоение человеку праведности и святости Христовых, полученных в крещении.

    Действие этой благодати необходимо, т. к. мы не знаем, каким образом праведность Христова нам усвояется и делается нашей. Мы знаем, что человек может освящаться, может становиться святым, но сам механизм действия в нас благодати нам неведом. Священное Писание говорит, что желание спасения и исполнение этого желания зависят от помощи укрепляющей нас благодати: Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению (Флп.2:13). В Рим.8говорится, что Бог помогает нам в борьбе с греховной расслабленностью, поскольку мы незнаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. О том, что именно Бог «возращает» в нас духовную жизнь, говорится в 1Кор.3:6–7: Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий. Труды человека в лучшем случае лишь задают некоторые условия, необходимые для возрождения духовной жизни, а само возрождение производится Богом. Таким образом, причина зарождения и развития в человеке жизни духовной находится не в самом человеке, а в Боге.

    Особые дарования
    От оправдывающей благодати и благодати сохраняющей и возращающей следует отличать особенные дарования благодати. Виды благодати, о которых говорилось выше, являются даром, который каждый православный христианин стяжает через личный подвиг. А особенные дарования благодати – это те дары, которые по Промыслу Божию даются некоторым людям для того, чтобы они употребили их на общую пользу, т. е. на служение Церкви. Об этих особенных дарованиях благодати наиболее подробно и полно говорится в 1Кор.12:4–11: Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, – так и Христос.

    Итак, дары даются для служения, нет дара без соответствующего служения, и нет служения, которому не соответствовал бы определенный дар. Различают дары постоянные, которые всегда существуют в Церкви, и временные, которые отвечают временным потребностям церковной жизни. К первым относятся дары пастырства и учительства, они связаны со священническим служением. В Еф.4:11–12 говорится: Он (т. е. Христос.– О. Д.) поставил... иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем... в меру полного возраста Христова. В то же время Священное Писание говорит о чрезвычайных дарах первенствующей Церкви. Служение апостольское, дар языков, дары истолкования, исцеления, чудотворения, пророческое служение и прочие дарования могут быть в Церкви, а могут и отсутствовать, однако Церковь от этого не перестает быть тем, чем она является.

    Итак, особые дарования благодати суть силы и способности, которые представляют собой либо усиленные и возведенные на особенную высоту естественные способности человека, либо совершенно новые, не имеющие оснований в природе и сообщаемые непосредственно Святым Духом не на личную пользу, а на общую – для служения всей Церкви.

  2. #2
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,084
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Исходя из выше сказанноного, на вопросы: как сохранять благодать? как жить в благодати?- ответить можно так: Необходимо быть чадом Церкви - то есть чадом Божьим, и участвовать в делах Церкви - то есть Божьем деле, а также участвовать в Таинствах Церкви!

    Все церковные священнодействия являются Таинством, когда через видимое священнодействие чаду Церкви сообщается невидимая благодать и спасительная сила Божья.

    Из всех Таинств отмечают главных и важнейших семь:

    Таинство Крещения
    Таинство Миропомазания
    Таинство Покаяния
    Таинство Причащения, Евхаристия
    Таинство Венчания
    Таинство Священства
    Таинство Елеосвящения (Соборования)



  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,716
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Уточнил для того, чтобы ответить на следующий вопрос.
    Итак, мы выяснили, что благодать - это очень ёмкое понятие, как и всё, что исходит от Господа.

    Фактически, всё зависит от выбора человека. Если человек хочет быть с Богом и трудиться для Него - то получит соответствующую благодать.
    А если конкретнее, то от выбора чего именно?


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Здесь, к примеру, один из участников - @Денис Васильевич , говорил о Призывающей Благодати. Часто бывает, что люди живут совершенно земными заботами, даже никак не задумываясь о духовном мире - и вдруг Бог открывает им Своё Существование, люди вдруг ощущают неземное сияние света, безмерную любовь и Божье присутствие, избавляются от всяких проблем и плохих переживаний, и т.д.

    Надо сказать, что стремление «классифицировать» благодать по видам - не свойственно Богословию Восточной Церкви, у восточных святых подвижников нет попыток такой классификации. Однако, хотя эта классификация не имеет основания в древнем Предании Восточной Церкви, тем не менее она может быть весьма полезной, т. к. позволяет лучше понять смысл богословских споров между католиками и протестантами, имевших место на Западе в эпоху Реформации. Она также полезна в полемике с католицизмом, протестантизмом и отдельными представителями верующих людей вообще.
    Это ответ для меня или в общем?


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Догматическое Богословие
    протоиерей Олег Давыденков
    ...
    Вардан, по-большей части я здесь ищу именно мнение самих участников форума, в идеале от тех, у кого есть опыт и они им делятся. Если бы меня интересовало "правильное" мнение богословов, то я бы не искал его на форуме.

    Фишка христианского форума (а не какого-нибудь технического) - это общение с живыми людьми. Чем меньше живых людей, тем меньше общения.
    Последний раз редактировалось captain; 08.07.2023 в 23:29.

  4. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,084
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А если конкретнее, то от выбора чего именно?
    От выбора человека, чем он хочет заниматься.
    Если человек идёт в лес собирать грибы, то как-то не кстати будет посылать ему вместо грибов медведей.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Это ответ для меня или в общем?
    Вопросы и ответы ведь для всех читающих?



    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вардан, по-большей части я здесь ищу именно мнение самих участников форума, в идеале от тех, у кого есть опыт и они им делятся. Если бы меня интересовало "правильное" мнение богословов, то я бы не искал его на форуме.

    Фишка христианского форума (а не какого-нибудь технического) - это общение с живыми людьми. Чем меньше живых людей, тем меньше общения.
    А я и сказал и своё мнение, и в добавок привёл обстоятельное учение Церкви.

    Если Вы хотите услышать мнение по таким сложным вопросам простых шахтёров - то это очень интересно, конечно. Но пользы может быть мало.
    Учение Церкви пополняется опытом подвижников на протяжении всей истории Церкви и не прислушиваться к опыту и знаниям - это весьма не умно.

    Можно сказать, что я очень подробно ответил по теме.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,716
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А я и сказал и своё мнение, и в добавок привёл обстоятельное учение Церкви.

    Можно сказать, что я очень подробно ответил по теме.
    Спасибо.


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Если Вы хотите услышать мнение по таким сложным вопросам простых шахтёров - то это очень интересно, конечно. Но пользы может быть мало.
    Учение Церкви пополняется опытом подвижников на протяжении всей истории Церкви и не прислушиваться к опыту и знаниям - это весьма не умно.
    Мне кажется большинство сложных вопросов можно передать очень простым языком, и не через энциклопедические знания, а простыми примерами из жизни, по сути притчами. Но важно, чтобы тот, кто передает сам понимал, о чем говорит, а не передавал заученные слова, от которых думаю и так уже все устали.

    Потому если шахтер понимает суть вопроса, то я действительно лучше его послушаю и смогу уловить мысль, чем богослова, который своим многословием меня лишь запутает и в итоге не даст ничего.

  6. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,084
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Мне кажется большинство сложных вопросов можно передать очень простым языком, и не через энциклопедические знания, а простыми примерами из жизни, по сути притчами.
    А что, я передал сложными терминами?
    По-моему, я написал очень просто и доступно, с примерами из жизни, которые соответствуют таинствам.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Потому если шахтер понимает суть вопроса, то я действительно лучше его послушаю и смогу уловить мысль, чем богослова, который своим многословием меня лишь запутает и в итоге не даст ничего.
    Весьма уважительно отношусь к Вашему подходу, но я привык изучать физику - у физиков, геологию - у геологов, а Богословские вопросы - по опыту и знаниям специалистов Церкви.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,716
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А что, я передал сложными терминами?
    О сложности терминов я не говорил.


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    По-моему, я написал очень просто и доступно, с примерами из жизни, которые соответствуют таинствам.
    Наверно, я не понял


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Весьма уважительно отношусь к Вашему подходу, но я привык изучать физику - у физиков, геологию - у геологов, а Богословские вопросы - по опыту и знаниям специалистов Церкви.
    Логично... Хотя, сейчас вот думаю, почему люди шли за Христом и Его слушали, хотя вокруг были богословы?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®